Были ли демократии в Средиземье?

ДВК-он-Ач-То

Были ли демократии в Средиземье?

Большинство государств Средиземья кажутся феодальными королевствами; Гондором, Роханом, Нуменором, гномами и эльфами правили наследственные дворяне.

Было ли какое-либо государство/общество, которое было бы больше похоже на демократию/республику? (Может быть, Умбар?)

Если нет, указал ли Толкин, почему, помимо большинства саг и мифов, он имитировал действие в королевствах?

Королевский канадский бандит

Хорошие ответы ниже: Энты, Шир, Лейктаун. Толкин в лучшем случае неоднозначно относился к демократии, что видно, когда он противопоставляет жадных, трусливых избранных правителей Лейктауна храброму воину, наследнику престола. Как однажды спросил Джордж Мартин , какой была налоговая политика Арагорна? Странные женщины, лежащие в прудах и раздающие мечи, не являются основой для системы правления и так далее.

дмм

Случайные мысли: 1) Толкин вырос во времена расцвета Британской империи. 2) Посмотрим правде в глаза; демократии не эпичны. 3) Три тролля в «Хоббите» были демократичны, и посмотрите, к чему это привело. 4) Я не могу этого доказать, но Бри выглядит демократичной. 5) Оссирианд: «После того, как их лидер Денетор был убит во время набега орков, они больше не выбирали лидеров…» Это означает, что они выбрали своих лидеров и стали анархистами после Денетора.

Случайный832

@dmm или перешел в какую-то другую систему без «лидера», например, в совет, члены которого имеют равные права.

ДВК-он-Ач-То

@RoyalCanadianBandit - если вы сможете обосновать двойственность, это станет отличным ответом

L0j1k

Вы не можете рассчитывать на высшую исполнительную власть только потому, что какая-то водянистая шлюха метнула в вас шпагу.

ДВК-он-Ач-То

Пока я печатал вопрос, мне в голову пришел ответ.

Энты казались довольно демократичными (в быту вроде бы граничащими с анархизмом) — у них был совет ( Entmoot ), где принималось решение, идти ли на войну. У них были уважаемые лидеры, но, по-видимому, ни один монарх не принимал решений — даже Древобороду приходилось убеждать других энтов, несмотря на то, что он был единственным активным «старейшиной».

«Из первых энтов, что ходили по лесам до Тьмы, осталось только трое: только я, Фангорн, Финглас и Фладриф — чтобы дать им их эльфийские имена...» {{Я слишком тороплюсь... поэтому я пропустил остальная часть цитаты с дооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооонимним объяснением того, почему он был единственным из 3 старейшин, занимавшихся этим вопросом}}

... И все же, смею предположить, я мог бы собрать изрядную компанию нашей молодежи - если бы я мог заставить их понять нужду: если бы я мог разбудить их : мы не поспешные люди. Как жаль, что нас так мало!

... 'Ху, а? Энтмут? — сказал Древобород, оборачиваясь. — Это не место, это сборище энтов, что в наше время случается нечасто. Но мне удалось дать изрядное количество обещаний прийти . Мы встретимся в том же месте, где встречались всегда: люди называют это Дерндинглом. Это далеко на юг отсюда. Мы должны быть там до полудня.

И было очень ясно, что они решали все вместе:

«…и после этого мы должны будем решить, что делать. Однако для того, чтобы решить, что делать, энтам требуется не так много времени, как рассмотрение всех фактов и событий, о которых они должны принять решение.

( источник: Властелин колец - Две башни, Глава IV, Древобород )

Тим С.

Я думаю, вполне вероятно, что даже в этом они были анархистами. Если какой-то конкретный энт не хотел идти на войну, есть ли что-нибудь, говорящее о том, должен он идти или не должен?

Брайан С

Мут ближе к собранию для дебатов, чем к какому-либо правительству. В надлежащем контексте это может быть чем-то вроде судебного слушания, но я сомневаюсь, что это относится к Entmoot. :)

тждд

@ТимС. Ваша точка зрения сработала бы, если бы энты вели войну «за морями». Важным аспектом «Идти на войну» для них было не просто ходить и сражаться, а фактически «тыкать зверя». Если бы дела добровольцев шли плохо, то и для отказников от военной службы, скорее всего, дела обстояли бы не лучше.

Глен_б

Я считаю, что энты действуют скорее в форме консенсуса, чем то, что мы склонны подразумевать под демократией, но, возможно, тонкости такого различия едва ли имеют значение по сравнению с наследственной аристократией.

Мацей Пехотка

Я бы подумал, что энты — это коллективное общество , достаточно маленькое и достаточно интегрированное, чтобы иметь возможность достичь обязывающего консенсуса без каких-либо формальностей, таких как голосование.

Мика

Шир - это в значительной степени представительная демократия (или, может быть, конституционная полумонархия), поскольку в нем вообще есть какое-либо правительство. В прологе к «Властелину колец» говорится:

Тейн [унаследованная должность] был хозяином собрания Шира и капитаном собрания Шира и Хобби с оружием в руках, но, поскольку сборы и собрания проводились только в чрезвычайных ситуациях, которых больше не было, Тейнство перестало быть чем-то большим, чем номинальным достоинством. ...

Единственным настоящим должностным лицом в Шире в то время был мэр Мишеля Дельвинга (или Шира), которого избирали каждые семь лет на Свободной ярмарке на Белых холмах в Лите, то есть в середине лета. Почти единственной его обязанностью как мэра было председательствовать на банкетах, устраиваемых по праздникам Шира, которые устраивались через частые промежутки времени. Но офисы почтмейстера и первого шерифа были прикреплены к мэрии, так что он руководил как курьерской службой, так и дозором. Это были единственные службы Шира, а Посланники были самыми многочисленными и гораздо более занятыми из них двоих.

Фрэнсис Дэйви

Самый очевидный пример, на мой взгляд, и единственный, который упоминается в «Хоббите» , — это Хозяин Лейк-Тауна (Эсгарот на Длинном озере).

В Лейктауне мы всегда выбирали мастеров из числа старых и мудрых и не терпели правления простых воинов.

Расширенное обсуждение местного самоуправления Шира не доходит до « Властелина колец» . Педантично Шир оставался частью Королевства Арнор, а не настоящей республикой.

ДВК-он-Ач-То

Re: часть Королевства Арнор - см. Канаду и старую Австралию :)

Фрэнсис Дэйви

@DVK - согласен, это хорошая аналогия. Долгое время никто особо не беспокоился об Арноре, но это может объяснить, откуда взялась странная система управления Широм — на самом деле это было местное правительство, существовало предполагаемое, но теперь умирающее национальное правительство.

М.А. Голдинг

Фрэнсис Дэви. Штаты в США являются республиками. Конституция гласит, что федеральное правительство должно гарантировать республиканскую форму правления для штатов. Таким образом, они являются республиками, несмотря на то, что являются частью более крупной нации. И большинство городов в истории, вероятно, имели республиканские формы правления, несмотря на то, что они были частью стран, которые были монархиями. Так же, как в Африке много королевств, которые являются частями стран, являющихся республиками. Откуда вы взяли, что только независимое государство может быть республикой или королевством?

Фрэнсис Дэйви

@MAGolding - я понял, что смысл первоначального вопроса был в том, что он спрашивал о национальных, а не о местных органах власти. «Республика» используется более чем в одном смысле. Как вы сказали, его можно использовать для описания формы правления, но в моем собственном диалекте гораздо чаще используется слово «республика» для обозначения независимого государства с республиканской системой правления. Например, я бы никогда не назвал лондонский Сити «республикой», даже несмотря на то, что в нем уже почти тысячелетие существует система республиканского правления. Я бы не назвал ни один американский штат «республикой», даже если бы его правительство было республиканским.

М.А. Голдинг

Фрэнсис Дэви. Если бы вы встретили раджу Перлиса в Малайзии, вы бы сказали ему, что он не король, несмотря на то, что слово «раджа» означает «король», потому что Перлис не является независимой страной? Если вы хотите принять его как раджу, а значит, и как царя, вы должны признать города и штаты республиками. А вы бы описали Пизу или Геную как республики средневековья? Они были частью Королевства Италии и Священной Римской империи.

Глауко Бекаро

Толкин был очень полным в своем мире, заботясь о том, чтобы охватить все детали, чтобы получить очень разнообразный опыт. В типах правления вы можете найти чистую анархию, как у троллей, королевства, как королевства людей, «коммунизм» от орков, а также демократии. Графство — это маленькая демократия, где у них есть мэр (они слишком скромны в своей простой жизни, чтобы иметь более глубокое правительство). Энты едва вписываются в демократию, у них есть выбор всего своего народа, они вписываются в демократический парламент, где каждый член совета имеет равную ценность, и их решения затрагивают также их кузенов, Хуорнов. Сами маги со своим советом заставляют всю группу решать, что лучше для всего места.

Кави Вайдья

Как орки в коммунизме?