Что делает людей всеядными, а не травоядными?

Некоторые веганы утверждают, что люди травоядные, а не всеядные, и что физиологически мы не созданы для употребления мяса (см. здесь: http://www.peta.org/living/food/natural-human-diet/ ).

«По мнению биологов и антропологов, изучающих нашу анатомию и нашу эволюционную историю, люди — травоядные, которые не очень приспособлены к поеданию мяса. У людей отсутствуют как физические характеристики плотоядных, так и инстинкт, который заставляет их убивать животных и поедать их сырые туши. Хотя многие люди предпочитают есть самые разнообразные продукты растительного и животного происхождения, за что мы получили сомнительный титул «всеядных», мы анатомически травоядны».

Они продолжают утверждать, что у нас нет тигриных когтей и зубов, чтобы ловить и есть мясо, что наши челюсти и зубы предназначены для измельчения растений, а не мяса, что наш желудочный сок слишком слаб для переваривания мяса, что наш кишечный тракт долго, как травоядные для переваривания растений, и что мясо проходит так долго, что оно гниет и отравляет нас, вызывая рак, что у нас отсутствует охотничий инстинкт, что мясо с его холестерином и белком является причиной всех болезней, так что очевидно, что это яд, который мы не должны есть, что мы получаем пищевое отравление от мяса (такого никогда не бывает с овощами ...) и что единственная причина, по которой люди начали есть мясо, заключалась в том, чтобы выжить во времена, когда не было доступной растительной пищи. но согласно нашей анатомии ясно, что мы на самом деле травоядные, не предназначенные для поедания мяса.

Можно ли это опровергнуть?

Сам я не антрополог, но быстрый поиск в Интернете нашел этот vrg.org/nutshell/omni.htm , который кажется заслуживающим доверия, хотя в нем нет ссылок.
Посмотрите на наши зубы — наши передние зубы — это зубы хищника. Сравните это с зубами (или их отсутствием) у лошадей, овец, крупного рогатого скота и т. д.
Актуально: quora.com/…
«Разоблачить эту чепуху» звучит как когнитивное искажение. Но это только мое мнение
Хотя мы всеядны (как объясняется в большинстве ответов ниже), основная проблема заключается в количестве потребляемого нами мяса. Очень вероятно, что в начале истории нашего вида у нас не было доступа к такому количеству мяса. Итак, я бы сказал, что нам нужен лучший баланс, и мы, естественно, больше травоядные, чем плотоядные. И если проверить рацион людей 100 лет назад, мясо было скорее исключением, чем правилом.
@BioGeo: Другая половина этого — сидячий образ жизни, который не потребляет лишних калорий и жиров мяса.
Фундаментальной (без каламбура) проблемой здесь, по-видимому, является идея о том, что люди «сконструированы». Мы развиваемся, и мы делаем это, используя новые экологические ниши. Ниша «ешь мясо, когда можешь его поймать», по-видимому, принадлежит нашим предкам до того, как они отделились от линии шимпанзе. Более свежим примером такой эволюции может быть сохранение толерантности к лактозе во взрослом возрасте у людей, чьи предки были скотоводами.
Просто примечание: РЕТА — очень идеологизированная организация, которая никоим образом не является экспертом по научным фактам. Я бы воспринял абсолютно все, что они или подобные организации, ориентированные на повестку дня, говорят с долей скептицизма. Помните, не все, что вы читаете в интернете, основано на фактах... -_-
Кроме того, как «клыки», так и весь штат Западная Вирджиния (или, для неамериканцев, каждый сельский городок или деревня в мире, где проживает большое количество охотников) являются довольно хорошими доказательствами против «фактов», которые предоставляет РЕТА. в этой ссылке.
@theforestecologist: В лучшем случае анекдотические свидетельства ... В заявлении PETA нет ничего, что можно было бы опровергнуть. Это просто немного однобокий взгляд на историю питания человека. Так же односторонне, как утверждения о том, что у людей не развился бы действительно большой мозг, если бы они не потребляли продукты животного происхождения (которые я слышу снова и снова, даже в антропологических науках). Пока мы просто не знаем, хотя кажется, что человеческие группы меняли диету с веганской на всеядную — точно никогда не на плотоядную — и обратно довольно часто и случайно. На днях дам более подробный ответ.
@AlexDeLarge: я думаю, что ключ здесь «оппортунистически». Если бы я ел мясо, если бы оно у меня было, но придерживался бы вегетарианской диеты, потому что «какой-то другой ублюдок щиплет свинью», делает ли это меня травоядным или просто лишенным всеядности?
Стоит отметить, что шимпанзе также охотятся и едят мясо. nationalgeographic.com/science/2007/02/…
Недавно стал вегетарианцем, и мне захотелось исправить некоторые вещи, которые я тут прочитал. Люди по определению всеядны, потому что мы можем есть мясо. «Шимпанзе едят мясо» — это утверждение, которое я читал. Большой. Вы знаете, сколько мяса съедают шимпанзе? 7 дней в году шимпанзе едят мясо, кроме фруктов и овощей. Таким образом, в 99% случаев большинство всеядных НЕ едят мясо.
«У всеядных есть клыки, как и у нас, людей» — их клыки кардинально отличаются от наших. И я бы не считал Америку, особенно сельскую Америку, бастионом крепкого здоровья.

Ответы (6)

Как уже указывалось в данных ответах, люди обычно считаются всеядными , которые могут использовать доступные им источники пищи по мере возможности . Кроме того, в заявлении PETA на самом деле нечего опровергать — это всего лишь слегка однобокий взгляд на историю питания человека. Так же односторонне, как и утверждения о том, что у людей не развился бы действительно большой мозг, если бы они не потребляли продукты животного происхождения . В частности, клыки нельзя рассматривать как свидетельство доисторической охоты, поскольку у человекообразных обезьян размер клыков до смешного хорошо объясняется не только защитным, но и в основном брачным поведением .; кроме того, у человека их нет, и это, скорее всего, связано с тенденцией к моногамии, снижающей межсамцовую агрессию.

Однако, возвращаясь к самому вопросу, за относительно короткую историю (около 200-300 тысяч лет назад) нашего вида есть свидетельства «несколько переходов к вегетарианской диете или от нее у людей» ( Nielsen et al., 2017 ).

И на самом деле, существует даже специфический для человека эволюционный производный гаплотип (более молодой, чем расщепление человека и неандертальца), который демонстрирует признаки положительного отбора и связан с повышенной эффективностью синтеза длинноцепочечных жирных кислот из молекул-предшественников растений . на самом деле не являются необходимыми для мясоедов, поскольку эти жирные кислоты легко доступны в продуктах животного происхождения ( Ameur et al., 2012 ). В частности, гены, лежащие в этом гаплотипе, принадлежат к кластеру FADS , который, по-видимому, имел адаптивное значение — в том числе для синтеза жирных кислот с длинной цепью из жирных кислот-предшественников растений со средней длиной цепи — в некоторых африканских популяциях еще недавно (около 85 тыс. лет назад). Матиас и др., 2012 г. ).

Этот вывод был подтвержден более поздним исследованием Kothapalli et al. (2016) . Они исследовали аллель 22bp-indel в гене FADS2 , который связан как с более высоким уровнем длинноцепочечных жирных кислот в крови, так и с высокой частотой (признак положительного отбора) в некоторых популяциях в Южной Азии и Африке, для которых, как они заявляют, существует давняя традиция растительная диета.

Вывод :

Современные люди (и это имеет значение, поскольку диета сильно различается между видами и, следовательно, сравнение видов не должно быть очень информативным), по-видимому, часто меняют диету, но есть даже доказательства специфической для человека молекулярной адаптации к растительной диете .

Спасибо. Хорошо продумано.
В этом есть несколько утверждений, которые могут использовать источники, например, употребление мяса сыграло важную роль в эволюции человека, но это односторонне, ваши ссылки только подтверждают эту точку зрения.
Но вы также демонстрируете некоторую адаптацию ОТ растительной диеты, поэтому ваши собственные данные не подтверждают ваш вывод. Также я хотел бы увидеть поддержку вашего утверждения о том, что Южная Азия и Африка имеют давнюю традицию растительной диеты, любое заявление о коренном африканском населении в целом вызывает подозрения.
@John: 1) Мой вывод состоит в том, что, по-видимому, у современных людей было много переходов от или к более мясной / растительной диете, и я думаю, что представленные доказательства показывают оба направления, таким образом поддерживая вывод. Я прямо упоминаю свидетельство только одного из этих переходов из-за формулировки в ОП; его попросили опровергнуть утверждение о том, что люди являются травоядными, но люди демонстрируют адаптации, ожидаемые от травоядных. Я бы сформулировал это наоборот, если бы ОП попросил опровергнуть утверждение о том, что люди являются плотоядными.
@John 2) Утверждение о давней традиции растительной диеты в Южной Азии и Африке взято из Kothapalli et al. (2016) бумага, это не мое. Я согласен с тем, что это определенно не верное утверждение для всех современных человеческих популяций в Южной Азии и Африке, и поэтому отредактировал пост, чтобы сделать это более ясным (то есть смягчить утверждение). Я согласен с тем, что утверждения об африканском (мета)населении в целом определенно подозрительны, и я имел в виду не это. Я говорил о некоторых современных человеческих популяциях в Африке и Южной Азии, а не обо всех.

Простой ответ: люди всеядны — физиологически — потому что у нас есть возможность переваривать как растительную, так и животную пищу. Многие люди также являются всеядными по поведению, потребляя и то, и другое как часть своего рациона, хотя многие люди могут жить и живут, потребляя только растительные продукты.

Большинство, если не все, люди могут или могли бы переваривать продукты животного происхождения в той или иной форме — беглый поиск не выявляет контрпримеров людей, которые физиологически не могут этого делать (так же, как многие люди не могут хорошо переваривать молоко во взрослом возрасте, поскольку они являются лактозными). нетерпимый). Даже если у некоторых людей нет этой способности, они были бы исключительными, и в широком смысле вы могли бы описать людей как всеядных, по крайней мере, физиологически.

Страница Википедии для всеядных — хорошая отправная точка, если вы хотите узнать больше о классификации потребления.

А как насчет дефицита B12 и риска анемии у веганов, разве это не явный признак того, что люди не созданы как травоядные? Веганы должны принимать добавки, что является современным изобретением, без добавок и обогащенных продуктов веганы рискуют получить серьезные недостатки, которые могут оказаться фатальными, если их не лечить из-за отсутствия продуктов животного происхождения в их рационе. Мы не можем получить достаточное количество b12 из растений, но травоядные могут, потому что их пищеварительная система работает по-другому, верно? Можете ли вы объяснить об этом, пожалуйста, если можете?
Кроме того, летопись окаменелостей показывает, что люди ели мясо в течение последних миллионов лет.
@BigSkeptic Вегетарианцы также пьют больше молока и много молочных продуктов (простокваша, сладости, масло, творог и т. д.) (а также используются во многих богослужениях, иногда в расточительном количестве). Но молоко на самом деле является источником животных белков.
B12 получают только из грязи. Независимо от того, получаете ли вы его из пищевых добавок или мяса животных, источник этого витамина был найден в грязи. Раньше люди получали его из грязи фруктов, овощей и т. д. Теперь? Каждый бит b12, который вы получаете, поступает из пищевых добавок. Даже в мясе животных, которое вы потребляете, витамин В12, который вы получаете от них, был добавлен к ним.
Олени, обычно считающиеся травоядными, также обладают способностью переваривать животную пищу. академический.oup.com/jmammal/article/68/1/195/1041038

Есть несколько линий доказательств.

  1. Поведение, мы регулярно едим мясо.

Это самое главное, всеядность — это поведенческая классификация . Все человеческие общества едят мясо, некоторые едят мало или вообще ничего не едят. Тот факт, что небольшая часть состоятельных людей в развитых странах этого не делает, ничего не меняет. Два наших ближайших родственника также едят мясо, и многие из наших предков демонстрируют прямые признаки употребления мяса.

  1. Желчные пузыри.

Одним из полезных доказательств является то, что у людей хорошо развиты большие желчные пузыри. Желчный пузырь предназначен для хранения желчи, а большой — для переваривания большого количества жирной пищи, съеденной за один раз , что на самом деле происходит только у плотоядных, всеядных. (Есть и странные вещи, которые делают жвачные, но мы не жвачные, так что это можно игнорировать)

  1. зубной ряд

Наши зубы всеядны, они не приспособлены для мясной или растительной диеты. Например, у гориллы есть признаки специализации на растительной диете. Однако наше содержание под стражей свидетельствует о том, что мы специализируемся на употреблении в пищу приготовленной пищи. Что мы и делаем как с мясом, так и с растительными продуктами.

  1. пищеварение

У нас большая мощная печень , способная расщеплять токсины лучше, чем у многих родственных животных. Мы также более чувствительны к запаху гнили. Некоторые утверждают, что это признак того, что мы падальщики, но, скорее всего, это еще одна адаптация к употреблению в пищу приготовленной пищи , токсины, которые мы лучше всего расщепляем, — это те, которые поступают в результате приготовления мяса и растений.

Люди также лучше усваивают железо из животных источников, чем из растительных источников, и проявляют адаптацию к этому . Мы также показываем приспособления для лучшего переваривания некоторых растительных материалов , поддерживающие линию всеядных приспособлений.

У людей отсутствуют какие-либо специализированные особенности кишечника, наблюдаемые исключительно у травоядных, у нас нет ни способа расщепления целлюлозы, ни структуры для размещения бактерий, которые могли бы сделать это за нас, это означает, что вы могли бы классифицировать нас в лучшем случае как плодоядные, если пытаетесь аргументировать в пользу травоядности. . Длина нашего кишечника — это то, что ожидается от всеядного, длиннее, чем у плотоядного, короче, чем у травоядного.

  1. Б-12

Мы не можем сделать витамин B-12. Люди и все другие наши великие родственники-обезьяны получают витамин B-12, поедая животных.

Теперь некоторые люди утверждают, что людей следует классифицировать как ковоядных (уникальная классификация), а также как всеядных, потому что мы специализируемся на поедании приготовленной пищи.

Мы не травоядны, потому что наша пищеварительная система слишком короткая. У людей нет многих функций, необходимых для эффективного переваривания растительной пищи. У нас нет многокамерного желудка, как у жвачных животных. У нас нет увеличенной слепой кишки, как у кроликов

На самом деле, кишечник человека в процентах от массы тела вдвое меньше, чем у шимпанзе (10% против 20%). Также различается состав этого кишечника, 50-60% тонкого кишечника у человека и 20% у шимпанзе. Толстая кишка человека также уменьшена: 17-23% у человека против 52-54% у шимпанзе.

http://www.beyondveg.com/billings-t/comp-anat/comp-anat-6c.shtml

Также гориллы, которые более травоядны, чем люди, имеют слепую кишку (7% объема кишечника по сравнению с 0% у людей) .

Во всяком случае, аргумент о том, что желудочно-кишечная система человека такая же длинная, как у травоядных, ложен. Он короткий и редуцированный, и в нем нет нужных компонентов для ферментации растительного вещества. Однако он длиннее обязательного хищника.

Как вид человек — это обезьяна (животное, питающееся фруктами), которое начало эволюционировать, чтобы есть мясо. Это, так сказать, промежуточный вид, он еще плохо переваривает мясо. Он имеет много черт своего предка, питающегося фруктами, но уже сделал шаг к поеданию мяса, потеряв при этом черты (такие как большой размер кишечника и большая толстая кишка), которые более эффективно переваривают растительные вещества.

Посадите ребенка на веганскую диету, и он может умереть от дефицита B12, недостаточного количества калорий и нехватки жирных кислот.

Некоторые обезьяны тоже едят мясо, например, шимпанзе.
Это правда. Подсчитано, что шимпанзе получают 6% калорий из мяса. Гориллы более травоядны, и у них больший процент кишечника отдан слепой кишке (7% у горилл, 5% у шимпанзе и н/д у людей). < huntgatherlove.com/content/… >
Я думаю, когда вы говорите, что люди «эффективно переваривают растительные вещества», вы, возможно, слишком упрощаете. Люди, кажется, хорошо переваривают многие фрукты, семена и овощи. У нас просто нет дополнительных механизмов для переваривания продуктов с высоким содержанием клетчатки, как у травоядных. Так что, как и многие другие виды, в том числе некоторые (например, волки/собаки), которые обычно считаются плотоядными, мы едим и то, и другое. Хотя некоторые человеческие группы, например инуиты, традиционно питались почти исключительно животной пищей.
Я не думаю, что вы понимаете, что эти дополнительные механизмы необходимы. Овощи и фрукты, которые мы едим сегодня, никоим образом не похожи на неодомашненные версии тех же растений. Это все равно, что сказать, что бананы очень легко есть ... только проблема в том, что дикая версия бананов маленькая, липкая, сочная, полна больших твердых семян ... и действительно съедобна, только если процедить семена и приготовить полученную мякоть. Растения, с которыми мы знакомы сегодня, являются продуктом тысячелетней одомашнивания. пшеница является продуктом почти 12000 лет селекции.
@JayCkat: Но есть много фруктов, орехов и овощей, которые не подвергались 12 000 лет селекционной селекции (и которые не продаются на коммерческой основе в больших количествах), но которые поддерживали местные популяции. Неподалеку растут кедровые орехи, корни и пыльца рогоза, луковицы камассии, бузина, дикая ежевика и многое другое, и все это я иногда ем.
Бузина, черные ягоды были одомашнены. Луковицы камассии имеют признаки одомашнивания. Рогоз... Не могу найти информацию о приручении этого растения. Но его собирали для потребления человеком более 30 000 лет. Я не могу себе представить, чтобы растение, которое так интенсивно используется, не было отобрано искусственно. Тот факт, что растение не продается в коммерческих целях в супермаркете, не означает, что оно не одомашнено.
Анатомия кишечника — самый быстрый и убедительный аргумент в пользу того, что люди не эволюционировали, чтобы быть строго травоядными. Поскольку ОП упомянул об этом, здесь есть интересная дискуссия об эволюции кислотности желудка .

Люди получают пользу от растительной диеты. Аргумент о B12 действителен только на первый взгляд, поскольку одомашненные животные, которых выращивают для убоя, получают добавки B12, как если бы они получали его в достаточном количестве с помощью «естественной» диеты. B12 содержится в бактериях в почве, поэтому мытье овощей и удаление грязи также удаляет B12. Продукты животного происхождения богаты насыщенными жирами, которые являются основной причиной атеросклероза и, следовательно, сердечных заболеваний, от которых ежегодно умирают миллионы людей во всем мире. Настоящие оминоворы не обладают способностью к развитию атеросклероза. Аргумент о том, что люди всегда ели продукты животного происхождения, делает нас всеядными, совершенно неверен, поскольку есть что-то для выживания — это совершенно другое, чем есть для оптимального здоровья. Наши предки не имели понятия о биохимии или влиянии пищи на клеточный уровень нашего тела. Наши предки также обычно умирали в довольно молодом возрасте от дефицита питательных веществ.

В этом отношении нетрудно получить белок, жирные кислоты или калории, так как многие орехи, фасоль, семена и бобовые содержат много ненасыщенных жиров, а семена льна сами по себе являются лучшим источником омега-3, чем рыба. Чечевица, темные бобы особенно богаты железом, и практически каждая пища имеет незначительное содержание железа, а веганы имеют бесконечно малый шанс стать анемичным по сравнению с всеядной диетой или вегетарианцем, который потребляет молочные продукты. Известно, что молочные продукты препятствуют усвоению железа.

Продукты животного происхождения также повышают уровень гормона инсулина, такого как фактор роста 1 или IGF1. Известно, что IGF1 вызывает резистентность к инсулину, способствует росту раковых клеток и высвобождает свободные радикалы по всему телу.

Аргумент о том, кто мы есть, на самом деле бессмысленный аргумент, поскольку не имеет значения, какой ярлык, в отличие от того, какая диета может принести нам оптимальную пользу в долгосрочной перспективе.

Добро пожаловать в Biology.SE. Пожалуйста, взгляните на то, что считается хорошим ответом на этом сайте. Некоторые из ваших утверждений могут быть оспорены, поэтому, пожалуйста, укажите ссылки на любые ваши утверждения. Спасибо!
Эта публикация содержит множество диких утверждений — пожалуйста, добавьте к ним серьезные ссылки.
Дефицит B12 у домашнего скота связан с дефицитом кобальта, эти животные могут производить свой собственный B12 (ну, бактерии в их сложном кишечнике могут), им не хватает кобальта в основном из-за человеческих методов ведения сельского хозяйства, которые не позволяют животным бродить и питаться более разнообразной пищей. Люди не могут получить B12 этим методом. Кроме того, содержание питательных веществ в современных сельскохозяйственных культурах не имеет значения для нашей эволюционной истории, поскольку они сильно изменены по сравнению с их предками, и, что более важно, большинство из них не встречаются там, где эволюционировали люди, поэтому упоминать их бессмысленно.
Вы не объяснили, как дефицит кобальта приводит к дефициту b12 у животных. Вы также не объяснили, как они получат больше кобальта, если у них будет более разнообразная диета. Люди получают b12 так же, как животные получают b12. Бактерии в грязи.
@JustinBeagley, если вы хотите получить полную информацию, задайте ее как вопрос, но хорошее обобщение можно найти здесь. agric.wa.gov.au/livestock-biosecurity/… . И вы ошибаетесь, бактерии ЖКТ жвачных животных производят свой B12.

Физиологически человек может быть всеядным, плотоядным или травоядным. Дело не в том, кто мы есть, а в том, кем мы можем быть или кем мы хотим быть .

Строго говоря, кажется, что люди не могут быть строго травоядными, потому что натуральные растительные продукты не содержат достаточного количества необходимого питательного вещества витамина B12, и об этом говорят веганские/вегетарианские веб-сайты ( Здоровье веганов , Вегетарианское питание, диетическая группа ).

Что делает людей всеядными, а не травоядными?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v