Что случилось с Джоном Сноу? Доказательства по состоянию на ADWD / 5-й сезон [закрыто]

Спойлеры к Танец с драконами часть 2 / Игра престолов 5 сезон !

В последний раз, когда мы видели Джона Сноу, то ли в книгах, то ли в сериале,

он, по-видимому, умирал от множественных ножевых ранений в очень похожей на Юлия Цезаря сцене, в которой его предали люди из Ночного Дозора.

Теперь интернет наводнен предположениями о том, что он:

  • мёртв и останусь мёртв
  • мертвы и собираются воскреснуть (либо как умертвие [юк], либо как Берик Дондаррион)
  • совсем не мертв

Очевидно, что четкого канонического ответа не будет — по крайней мере, до тех пор, пока не будет опубликована следующая книга или не выйдет следующий сезон — но я видел массу канонических доказательств, подтверждающих каждую из этих гипотез — просто не на каких-то особенно надежных сайтах. Давайте сделаем SFF.SE сайтом для поиска ответов на этот вопрос!

Я ищу не мнения, а ответы с хорошими ссылками, представляющие доказательства за и против каждой возможности , например, «Танец с драконами» (ADWD) и 5-й сезон «Игры престолов».

Кроме того, пожалуйста, уточните, имеет ли каждое доказательство отношение к книгам или сериалу (или к обоим): они расходятся все больше и больше с течением времени, поэтому вполне возможно, что ответ может отличаться в разных СМИ.

Ответы (1)

СПОЙЛЕРЫ ДЛЯ S06E02!

Как оказалось, Джон Сноу умер в конце 5 сезона, но Мелиссандра воскрешает его во второй серии шестого сезона.

Предположения перед 6-м сезоном:

Давайте посмотрим на эти теории.

  • Джон Сноу мертв мертв. Он получил множество ножевых ранений; если бы он умер, это было бы совершенно нормально. Никаких сюрпризов. GRRM печально известен тем, что убивал главных героев. Этот пережил пять книг. Давно пора было ему умереть. (Юлий Цезарь умер таким же образом, и мы знаем, что GRRM вдохновлен реальными историческими событиями).
  • Джон Сноу мертв, но воскреснет .

    1. Он у Стены, где к северу от которой ледяные зомби. Он видел, как многие мертвецы восставали и становились зомби. Джон может обратиться к УнДжону.
    2. Мелиссандра воскрешает его. Повелитель Света, Р'глор показал нам, что его жрецы могут воскрешать людей. Мы видели это с Леди Стоунхарт (книги) и Бериком (книги и шоу), которых воскресил Торос. Поскольку Красные Жрецы обладают такой силой, Мелиссандра может воскресить Джона.
    3. Он в какой-то коме и приходит в себя в будущем. Мы уже видели Брана, пережившего фатальную аварию в aGoT; он долгое время был в коме, но теперь он (в основном) в порядке. Если я не ошибаюсь, именно во время комы Бран научился контролировать свои способности. Кроме того, Арья ослепла из-за тренировок. Может быть, это поножовщина и нужна Джону для развития.

Эймон сказал Джону (Джону II):

Убей мальчика и позволь родиться мужчине." Старик ощупал лицо Джона.

Может намек на воскресение?

  • Джон Сноу не умер .

    1. Джон не умер сразу (крайне маловероятно в реальном мире, но это фантазия; но, честно говоря, сколько покушений пережил Распутин?), и какой-то доктор или мейстер каким-то образом спас его. На нем было много одежды, так как на Стене холодно, поэтому некоторые раны могли быть такими глубокими. В этом месте у Стены нет мейстера, поэтому спасти его может только какой-нибудь одичалый доктор или Мелиссандра.
    2. В книгах мы видим, что некоторые главы Джона начинаются с того, что он мечтает стать Призраком, своим лютоволком. Тот же самый способ использовался в первых главах Брана в aGoT, а позже мы узнали, что он был варгом. Это может означать, что у Джона тоже есть такая способность, но он не знает. Более того, в книгах Призрак был рядом с ним, так что он мог выжить, превратившись в своего лютоволка. Нечто подобное происходит в Прологе aDwD, где Варамир Шестикожий умирает и перед смертью пытается варгнуть в тело другого человека. Возможно, Пролог был предзнаменованием того, что варг может сделать, чтобы избежать смерти.

Другой отрывок из Джона I (aDwD) может быть предзнаменованием:

Он задавался вопросом, жила ли какая-то часть его мертвых братьев внутри их волков.

Еще одна вещь, которую следует учитывать, - это то, как заканчивается последняя глава Джона:

Он так и не почувствовал четвертого ножа. Только холод

который похож на отрывок в Прологе с вышеупомянутым событием с Варамиром:

Настоящая смерть пришла внезапно; он почувствовал удар холода , как будто его погрузили в ледяные воды замерзшего озера.

а еще одной из последних мыслей Варамира было:

Его волки спасут его, сказал он себе.

Еще один повод в поддержку того, что Джон умер, но каким-то образом воскреснет, будет полезен для сюжета. Он будет свободен от обетов Ночного Дозора, поскольку Брата освобождают только в случае его смерти.

И теперь его караул закончен.

У теорий о том, что он не умер, есть одна проблема. Поскольку это его Братья убили его, если он не умрет, ему придется попросить кого-нибудь забрать его оттуда и исцелить. Это было бы трудно, так как так много людей желали его смерти*.

А также, сам Мартин в интервью EW в 2011 году , когда его спросили по этому поводу, сказал:

«Почему вы убили Джона Сноу?», - ответил писатель Мартин: «О, вы думаете, что он мертв, не так ли?»

* Я нашел хороший ответ на этот вопрос на Форуме Льда и Пламени.

Боуэн Марш и его заговорщики (из того, что мы видим, только стюарды, такие как Вик), похоже, воспользовались хаосом, возникшим после того, как Вун Вун убил сира Патрека, чтобы попытаться убить Джона. Это говорит о том, что их заговор не имеет поддержки за пределами этих стюардов, и что они должны попытаться действовать, прежде чем кто-либо сможет вмешаться.

В противном случае, почему такие стюарды, как Боуэн Марш и Уик Уиттлстик, делают это дело? Они не бойцы, и они чуть не провалили попытку. Почему бы не привлечь к веселью хотя бы одного рейнджера? Скорее всего потому, что они не могут, потому что у Боуэна Марша нет никакой тяги, кроме Стюардов.

Так что может случиться так, что даже в этом хаосе кто-то в оживленном дворе может заметить, что на Джона напали, и вмешаться. До сих пор неясно, насколько Джон пострадал от этой атаки, и умер ли он или потерял сознание. Вы утверждаете, что это соответствовало бы стилю письма Мартина, если бы это был конец Джона, но я не согласен. Мартин любит подделку смерти в конце главы. Вот некоторые примеры:

  • Последняя глава Давоса в ACoK, где он становится свидетелем того, как Блэкуотер поглощается огнем.
  • Арью ударили топором по голове на Красной свадьбе.
  • Нед подвергается нападению Джейме Ланнистера в AGoT.
  • Бриенну «подвешивают» в ВСФС.
  • Аша находится под «ударом, который прикончит ее» в ADWD в Deepwood Motte. И т. д.

Честно говоря, с Джоном все могло пойти по-любому, но я вряд ли удивлюсь, жив или умру.

Кроме того, маловероятно, что Джон мертв, потому что если это так, у нас не будет главы POV на Стене. Сэмвелл ушел; он может вернуться, но это займет время. Я действительно считаю, что нам нужна точка зрения со Стены, так как Другие продвигаются к ней. Бран находится к северу от Стены, но на самом деле к северу. Он мог быть PoV на Стене, но, тем не менее, ему потребуется время, чтобы добраться туда.

Какая бы из этих теорий ни была верна, я считаю, что это событие должно помочь развитию сюжета. Вполне возможно, что между Братьями, сторонниками и противниками Джона, возникнет спор, и Ночной Дозор может пасть и / или уменьшить свою власть.

GRRM также использовала эту смерть в конце главы с Тирионом в ADwD. То, как закончилась эта глава, заставило нас думать, что Тирион утонул. Но позже мы видим, что он этого не сделал. GRRM может снова провернуть этот трюк.

Теперь, помимо всего этого, Кит Харигтон (актер, играющий Джона Сноу) был замечен в Белфасте, где снимаются сцены для шестого сезона «Игры престолов». Так что это может кое-что сказать о его будущем.

Твит от Watchers on the Wall

Кит СНОВА замечен; и съемки 6-го сезона начинаются в Гаррон-Пойнт.

ссылка включает изображение

Еще один твит на той же странице

Кита Харингтона и Натали Эммануэль заметили в Белфасте

ссылка включает изображение

HBO только что выпустил первый тизер 6-го сезона, на котором изображен окровавленный Джон. Это может быть намеком на то, что он не умер.

введите описание изображения здесь

Сегодня был выпущен тизер-трейлер, который начинается с демонстрации Джона Сноу (а затем почти всех возможных спойлеров):

Забавно, это говорит

Они понятия не имеют, что произойдет.

Я думаю, что то, что там показывают Джона, имеет какое-то значение.

Тизер 6 сезона:

показывает лица/головы мертвых людей (таких как Эддард, Кэт и Джоффри) в Доме Черного и Белого, а затем лицо Джона. Это может означать, что он мертв, как и все остальные, но потом показывает лицо Тириона, который все еще жив. Таким образом, это может означать, что Снежка все-таки будет жить.

О том, что он варг; Я думаю, что он действительно узнал об этом, когда был с Дикими, но с тех пор оставался в отрицании (хотя не совсем уверен, я попытаюсь найти соответствующую главу). Хороший полный ответ в целом.
«если он будет, у нас не будет POV главы на Стене». Я не читал книги, поэтому: может ли персонаж на Стене, у которого раньше не было главы POV, получить ее?
@PaulD.Waite, да, конечно. До четвертой (или пятой? не помню) книги у Сэмвелла не было главы о PoV, а теперь есть.
@Shevliaskovic: мило — так, например, у Мелисандры или кого-то из Ночного дозора в Черном замке может быть глава от первого лица. Может быть, Печальный Эд! (На самом деле в книгах его сейчас нет в Черном замке, а.)
Да, у любого из них (или у кого-то другого) может быть глава PoV. Эдд в Длинном кургане ; еще один замок стены
После непродолжительных поисков он сначала обсуждает эту возможность с Куорином и Эббеном после сна о волке (ACoK 53). После того, как он присоединился к Диким, его постоянно называют варгом, но он думает, что «если так, то он был бедняком» (ACoK 68, ASoS 7, 26, 73). Вернувшись в Черный Замок, его даже спрашивает об этом Станнис (ACok 76), но он уклоняется от вопроса, и некоторые другие члены Ночного Дозора, кажется, тоже знают (ACoK 79).
Хороший ответ. Все, что я знаю наверняка, это то, что если это навсегда, мне конец.
@Шевляскович правда. Я пережил романы по «Звездным войнам», убивавшие Чуи, а затем Энакина Соло, но я просто не знаю, смогу ли я выдержать это снова. Я недостаточно силен.
Хотя это очень длинный, тщательный, хорошо проработанный ответ, я не думаю, что он на самом деле отвечает на вопрос , какие у нас есть доказательства , так или иначе, о том, что Джон Сноу жив или мертв (что практически ноль, кстати)
Некоторые из этих ответов великолепны, но некоторые из них просто предположения. Не могли бы вы структурировать его немного четче, чтобы показать, какие цитаты из книг/интервью поддерживают какую гипотезу, и, возможно, лучше отделить разные доказательства друг от друга? (Я не хочу показаться неблагодарным - вы, очевидно, приложили много усилий к этому ответу, - но, поскольку люди нападают на вопрос, я хотел бы прояснить, что на него нужно ответить, и какой ответ я ' ищу!)
Кроме того, здесь все относится только к книгам, а не к сериалам? Будет легче, если я решу разделить вопрос на два, как мне посоветовал @MichaelEdenfield.
@randal'thor это в основном из книг, но некоторые из них тоже из сериала
В POV Мелисандры (ADwD 31) есть несколько интересных вещей о Джоне (в частности, ее видение: «Теперь он был человеком, теперь волком, теперь снова человеком». Похоже на намек на то, что он проведет некоторое время в теле Призрака. мне). PS: небольшие ошибки в моих предыдущих комментариях, я имел в виду главы 76 и 79 ASoS, а не ACoK.
some kind of wildling doctor<-- Вставьте Вал здесь. Знаете ли вы, что имя Вал является сокращением от Валерия (производное от Валерия) - что означает "Быть сильным или здоровым".
Также, от точки зрения Мэла: "Now he [Jon Snow] was a man, now a wolf, now a man again. ". Теории заключаются в том, что он варгирует / хранит свою совесть в Призраке, пока его тело ремонтируется / воскрешается. Почему я говорю это? Потому что GRRM говорит , что возрожденные не возвращаются «новыми и улучшенными», как Гэндальф, а измученными и измененными (в худшую сторону), как лорд Берик и LSH. Но если Джон сначала войдет в Призрака, то его разум сохранится. Та-да!