Что случилось с телом Гэндальфа Серого, когда его отправили обратно как Гэндальфа Белого?

Итак, Гэндальф и Балрог из Мории немного подрались, и оба умерли. Предположительно трупы лежат где-то на склоне горы.

Гэндальф «сбился с пути мысли и времени», получает банку шпината и новый цвет, а затем возвращается через некоторое время после своей смерти как Гэндальф 2.0.

Таким образом, вопросы:

  1. Было ли старое тело Гэндальфа сожжено дотла, или оно понесло какую-то другую смерть, которая означала, что мертвого тела не осталось? ИЛИ ЖЕ
  2. Обновилось ли его старое тело?

Или мы не знаем? Если его тело осталось в снегу, то разве оно не сохранилось из-за замерзания? Это кажется очевидным упущением в истории.

Я бы хотел придерживаться книжного канона, но ответы вне вселенной также приветствуются.

Уточнение: я не спрашиваю о его душе или о том, может ли он умереть или куда он ушел. Я конкретно спрашиваю о том, что осталось на горе.

Возможный дубликат Can the Valar or Maiar die? Вкратце: Валар и Майар не имеют смертных тел, как люди, гномы и т. д., но облачаются в смертную форму. Обратите внимание, что случилось с Сауроном и Саруманом после смерти.
@Lexible Нет. Я хочу знать, что случилось с его телом. Он проснулся рядом со своим старым и психанул или нет? Тело Саурона не было похоже на тело Гэндальфа. Это упоминается в каком-то другом ответе.
Согласно моему комментарию: у Майара (включая Гэндальфа) нет тел , кроме как «одежда».
@Lexible Я думаю, ты ошибаешься. У Саурона не было тела, но у Гэндальфа было одно... на самом деле два.
см. этот ответ для ссылки на тело Гэндальфа: scifi.stackexchange.com/a/13405/7614 «они были воплощены в физические тела, способные испытывать боль и усталость, а также сокрушать дух физическим страхом и быть« убитыми » , хотя они и поддерживаются ангельским духом, они могут продержаться долго и лишь медленно проявлять заботу и труд».
А тело Саурона - его собственная конструкция: scifi.stackexchange.com/a/12746/7614
Справедливо, но об этом подробнее по ссылке на обман. (Правильно: «Собственная конструкция» = одежда души.)
@Lexible Саурон не Гэндальф. ссылка про Саурона и может ли он умереть. Я спрашивал о трупе Гэндальфа. Я не уверен, как я могу сделать это более ясным.
Саурон - Майя. Как и Гэндальф (и другие Истари).
@Lexible Это последнее, что я скажу по этому поводу: тело Гэндальфа не такое, как у Саурона. Даже Сауруман оставил кости и кожу в соответствии с вопросом, который вы связали.
Этот вопрос предполагает, что тело Гэндальфа было уничтожено в битве с Балрогом — есть ли причина, по которой вы предполагаете, что тела Гэндальфа Серого и Балрога просто лежат рядом друг с другом?
@robotnik Я не предполагал, что они были рядом друг с другом на одном склоне горы?
Настоящий вопрос заключается в том, сможет ли Гэндальф 2.0 умереть от очередной драки. Мне нравится формулировка вашего вопроса!
Помылся в новом усиленном Tide! :-)
В любом случае ему придется пойти и найти свое Эльфийское Кольцо Силы, так что хорошо, что они повторно использовали тело. Стыдно сказать Элронду и Галадриэли, что он проиграл.
@Lexible - точки зрения здесь верны; см. эссе Истари в «Неоконченных сказках»: «Ибо с согласия Эру они послали членов своего высшего сословия, но одетых в тела людей, настоящих, а не притворных , но подверженных страхам, боли и усталости земли, способен алкать и жаждать и быть убитым". Это ограничение не распространяется на Саурона, так что здесь вы не сравниваете подобное с подобным.

Ответы (1)

Книга предполагает, что его дух снова поселился в его первоначальном теле, и, похоже, нет причин подозревать обратное.

Сначала давайте посмотрим на смерть Гэндальфа и Балрога (цитаты из главы «Две башни» «Белый всадник » ):

Я поверг своего врага, и он упал с высоты и сломал склон горы, где он поразил его в своем разрушении. Затем меня поглотила тьма; и я сбился с мысли и времени, и я бродил далеко по дорогам, которых не скажу.

Затем воскрешение Гэндальфа:

Обнаженного меня отправили обратно – ненадолго, пока моя задача не будет выполнена. И голый я лежал на вершине горы. Башня позади рассыпалась в прах, окно исчезло; разрушенная лестница была завалена обожженным и битым камнем. Я был один, забытый, без спасения на жестком роге мира.

Отсюда ясно, что он воскрес в том же месте, где умер, но, конечно, его тело могло быть переделано. Однако и чуть дальше по тексту мы узнаем, что после того, как Гвайхир привел его в Лориэн:

Я задержался там в безвременном времени той земли, где дни приносят исцеление, а не разрушение. Исцеление я нашел, и я был одет в белое.

Очевидно, поэтому его тело нуждалось в исцелении, которого, как мы можем разумно предположить, не было бы, если бы это было новое тело. Отсюда мы можем сделать вывод, что это было его первоначальное тело, а не обновленное.

Если мы сверим это с письмом 156, мы увидим подтверждение гипотезы о том, что «Гэндальфу нужно исцеление»:

Сила Галадриэль не божественна, и его исцеление в Лориэне должно быть не более чем физическим исцелением и освежением.

Так что в этой истории нет оплошности; Гэндальф, очевидно, только что вновь заселил свое старое тело, которое затем нужно было исцелить от ран в Лориэне.

Я пропустил часть о том, что ему нужно исцеление. Я думал, что у него новое тело, только потому, что он был голым. Наверное, он сбросил одежду в драке?
@JamesKhoury Или они сгорели, пока он боролся с огненным монстром. Но, да, преднамеренно снимать одежду посреди боя имеет больше смысла.
Он умирает 25 января, возвращается к жизни 15 февраля и к 1 марта (все TA 3019) находится в Фангхорне, где встречается с Арагорном, Гимли и Леголасом ( отличная отсылка ). Мне кажется быстро лечит ;)
@KyleKanos - или он получил быстрое исцеление от эльфов.
Может быть, Гэндальф, доставленный голым в Лориэн, получил от Галадриэль «особого рода» исцеление? (Марвин Гэй поет "Sexual Healing").
Как бы то ни было, в фильме есть очень короткое воспоминание, где Гэндальф лежит на земле и задыхается, предположительно возобновляя дыхание. Он даже без рубашки, iirc. (Всегда думал, что это немного странно.) Это предполагает, что фильмы довольно точно отражают здесь книгу. Хотя, это вызывает вопрос. Что, черт возьми, случилось с его одеждой, что он был голым, когда вернулся?
Воскресение также является довольно важной частью римско-католического мировоззрения Толкина. См. Матфея 28 , Луки 24 и многих других.
@Nathan За исключением того, что Толкин НЕНАВИДИЛ аллегорию.
@krillgar это вовсе не аллегория, а аналогия. См. где-то в LoTR есть разговор о том, что "язычники сжигают мертвых, а мы их хороним как следует"
Может быть, ему нужно было исцеление, потому что он простудился, когда зимой фрикивал голышом на вершине горы.
Я всегда думал, что это «голый» относилось к тому, что он был «переделан или «переосмыслен», он больше не был Гэндальфом Серым, он становился Гэндальфом Белым. Следовательно, он был голым, не столько без одежды, сколько без цвета. ... но и без одежды.
Что случилось с телом Гэндальфа Серого, когда его отправили обратно как Гэндальфа Белого?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v