Действительно ли кельты шли в бой голыми?

Да, римляне постоянно передавали эту повторяющуюся историю, но она очень похожа на слух. Вещи, которые победители пишут о своих бывших врагах, «они были настолько глупы, что пошли в бой голыми» и т. д. Как историки, мы должны смотреть на историю критически и искать подтверждения из нескольких источников, прежде чем делать твердые выводы.

Итак, есть ли какие-либо неримские источники, в которых упоминаются кельты, идущие в бой обнаженными? Какие-нибудь кельтские записи или устные рассказы, художественные изображения и т. д.?

Добро пожаловать на сайт. Это интересный вопрос, но не могли бы вы добавить несколько ссылок на римский источник, утверждающий, что некоторые кельты шли в бой обнаженными?
Я знаю, что это более старый пост, но эта концепция ошеломляет меня. Ни один живой человек не позволит, чтобы его ветки и ягоды просто шлепались по ветру; одна набедренная повязка, по крайней мере, обеспечила бы (ментальные) обертывания, необходимые для концентрации на битве.
@CGCampbell - кельты, однако, в настоящее время не живы ... вы сравниваете культуры буквально на расстоянии тысячелетий.
Это не так глупо, как звучит, если сравнивать с шерстяной одеждой. Нет ничего, что ограничивало бы ваши движения, противнику не за что было бы зацепиться, и это также может иметь деморализующий/отвлекающий эффект на врага.

Ответы (7)

У нас есть по существу три ссылки на эту тему. Из них только у Цезаря могли быть политические мотивы, так как он участвовал в походе против бриттов. Его отчет, однако, лишь маргинален по сравнению с другими, поскольку он четко не заявляет, что кельты шли в бой обнаженными. С другой стороны, и Полибий, и Диодор Сицилийский выглядят надежными источниками; они были греками, а не римлянами. Из их рассказов ясно, что кельты не ходили в бой обнаженными (см., в частности, выделенную курсивом часть в следующих отрывках).

У нас есть ссылки в Polybius, Histories, II-28 (выделено мной):

Инсубры и бойи носили штаны и легкие плащи, 8 но гесаты сбросили эти одежды из-за своей гордой уверенности в себе и стояли нагими, с одними только руками, перед всем войском, думая, что таким образом они будут более эффективными, так как часть земли заросла ежевикойb, которая могла зацепиться за одежду и помешать использованию оружия.

В Diodorus Siculus, Library of History, V-30 (выделено мной):

Одежда, которую они носят, поразительна: рубашки, выкрашенные и вышитые в разные цвета, и бриджи, которые они называют на своем языке bracae; и они носят полосатые пальто, застегнутые пряжкой на плече, тяжелые для зимы и легкие для лета, в которые вшиты клетки, плотно прилегающие друг к другу и разноцветные. В качестве доспехов они используют длинные щиты, высотой в человеческий рост, которые выкованы в свойственной им манере, причем на некоторых из них даже фигурки животных выбиты из бронзы, и они искусно обработаны с прицелом не только на красоту. но и к защите. На головы они надевают бронзовые шлемы с выступающими из них крупными рельефными фигурами, которые придают носящим их вид огромных размеров; ибо в некоторых случаях рога прикрепляются к шлему так, что составляют единое целое, в других случаях изображения передних частей птиц или четвероногих животных. [...] Некоторые из них имеют железные кирасы, кованые цепью, нодругие довольствуются доспехами, которые дала им природа, и идут в бой обнаженными.

И, наконец, в de Bello Gallico Цезаря, IV, 1, мы узнаем, что свебы:

даже в самых холодных краях они не носят никакой одежды, кроме шкур, из-за скудости которых большая часть их тела обнажена, и, кроме того, они купаются в открытых реках.

Однако это скорее общее замечание о повседневной жизни свебов, а не об их воинах в частности.

Существует множество археологических свидетельств кельтских доспехов, особенно шлемов. В современном искусстве (Умирающая Галлия, Людовизи Галлия и Коленопреклоненная Галлия) они всегда обнажены, но это, скорее всего, связано либо со стилистическими причинами, либо из-за того впечатления, которое произвели бы на художника изображения обнаженных воинов.

относительно того, « поскольку часть земли заросла ежевикой, которая запуталась бы в их одежде ». Есть и другие места , о которых я бы беспокоился, кроме моих брюк, с кустами ежевики вокруг. ;--)
@PieterGeerkens Довольно! ;-)
Разве свебы не считаются «германцами»? (Я знаю, что эти две категории были несколько изменчивы, но они явно жили к востоку от Рейна, и Цезарь считал их германцами.)
@b.Lorenz «представители культур «ла тен» и «гальштат»» теперь являются соглашением об именах, оба «происходят» из северной линейной керамики. но да, в те времена их называли германцами или «теми светловолосыми великанами, которые купаются в ледяных реках и дерутся обнаженными».
Свебы определенно немцы. Они известны свебским узлом, прической, в которой воины завязывали волосы в петлю на одной стороне головы. Именно в их честь назван регион Швабия.

Сомневаюсь, что целая армия массово отправилась бы в бой голой, но слухов достаточно, чтобы предположить, что были и голые воины. Я думаю, что почти невозможно доказать или опровергнуть это, но я считаю вероятным, что были кельтские воины, которые сражались обнаженными. Где они берсерки в стиле викингов, у которых слишком много галлюциногенов, или где они рабы, которых заставляют сражаться. Натуристическая религия кельтов делает это достаточно правдоподобным.

Добро пожаловать в историю@se! Пожалуйста, улучшите свой ответ, сославшись на источники, особенно в отношении «Где они берсерки в стиле викингов, у которых было слишком много галлюциногенов, или где они рабы, которых заставили сражаться».

Хочу добавить к описанным выше письменным источникам Виндоланда Инв № 85.032.а. , предположительно отчет офицера, найденный в римском форте Виндоланда на севере Британии вместе со многими другими текстами. Он гласит:

...бритты незащищены доспехами(?). Кавалерии очень много. Кавалерия не пользуется мечами, и несчастные бритты не садятся верхом, чтобы метать копья.


РЕДАКТИРОВАТЬ: На мой взгляд, у нас есть много археологических свидетельств, показывающих, что кельтские народы по всем направлениям действительно использовали доспехи , если они могли себе это позволить ; несомненно, что большинство бойцов не могли позволить себе доспехи, и нет большой разницы с точки зрения защиты между штатским и голым. Могут быть даже такие преимущества, как предотвращение попадания в листву, предотвращение перегрева и повышение морального духа от того, что вы просто выглядите чертовски крутым, что вы также можете извлечь выгоду, если вы все равно не можете получить доспехи.

Я не могу понять, как получить доступ к этой записи. Я перешел по ссылке и ввел 85.032 в поиск по инвентарному номеру сайта Vindolanda - затем он говорит: «Нет записей для« 85.032 ». Пожалуйста, попробуйте еще раз».
Я не знал, что URL-адрес не обновляется с результатами поиска, я просто искал голым в обычном текстовом поиске, база данных немного мучительна.

Они, вероятно, сделали, по крайней мере, некоторые из них. В то время как римляне и греки любили героическую обнаженную натуру, она появляется и в этрусском искусстве. Так что в отношении искусства, особенно греческих источников, нелегко сказать, является ли обнаженное изображение кельтских воинов фактическим или художественным — это, если хотите, образ обнаженного кельта.

Ливий упоминает галатов, сражающихся обнаженными, но означает ли это, что они без рубашки или полностью обнажены, остается открытым для интерпретации. Однако он упоминает их в начале 2 века до нашей эры, что соответствует временным рамкам для упоминания Полибием гезатов в конце 3 века до нашей эры.

Обнаженные воины также появляются в кельтском искусстве, включая монеты, предполагающие, что традиция боя обнаженными существовала и была достаточно узнаваема, чтобы появиться в искусстве. Нет никаких предположений, что кельты сражались обнаженными во времена Цезаря, и типичный воин, похоже, сражался с обнаженной грудью в плаще. Римские триумфаторы обычно изображают воинов в брюках, плаще и обуви. Иногда носят свободную тунику, и под свободной я подразумеваю такую ​​большую шею, что грудь до живота обнажается, и рубашку можно носить с одним рукавом.

Даже в эпоху галатов и их войн с Пергамом, откуда происходят знаменитые обнаженные статуи мертвых и умирающих галлов, есть противоречие или, возможно, скрытая деталь. Пергамские триумфы изображают кельтские доспехи, отсюда происходит одно из самых ранних изображений кельтской кольчуги, и также показано, что кельты использовали доспехи в греческом стиле, а также оружие. Доспехи в греческом стиле также появляются в Галлии, например, статуи в Энтремонте, а диски, найденные в могилах некоторых воинов, совпадают с точками крепления на доспехах линоторакса, поэтому в изображении доспехов в Галатии и на юге Франции есть последовательность, один из греческий источник, другой кельтский один.

Все это ставит нас в круг того, сражались ли они обнаженными или нет. Они, конечно, носили доспехи, но также возможно, что рядовые носили очень мало или вообще ничего не носили. Для тех, кто интересуется способностью сражаться обнаженными, есть множество примеров из ранних контактов с африканскими и тихоокеанскими племенами, показывающих, что воины действительно сражались либо обнаженными, либо только с набедренной повязкой.

Если они действительно шли в бой голыми, это могло быть не совсем глупо, так как грязная одежда, засунутая в рану острыми предметами, с большей вероятностью вызовет септицемию. У кельтов, однако, были воины, которые поклялись умереть в битве, называемые «gesetae», которые находились под присягой или заклинанием, называемым «gesa», и это, возможно, были упомянутые обнаженные воины. Сломать gesa было бы постыдно, так что это можно было бы рассматривать как магическое заклинание, хотя и не требующее никакой магии как таковой.

Добавление источников для вашего фактического утверждения поможет
Он ссылается на Gaesatae Пойбия из его «Историй» , связь с ирландским Гесой [так в оригинале] кажется совершенно анахроничной, и я раньше не видел аргументов в пользу этого.
Стандартный перевод Gaesatae — что-то вроде копейщиков.

Сомневаюсь, ибо кельты умели изготовлять защитную броню, и было бы глупо (если время от времени к этому принуждали обстоятельства) не использовать ее в бою.

Пару лет назад в Берне, Швейцария, прошла замечательная выставка , на которой были представлены образцы кельтского оружия и знаков отличия, например вот этот:

введите описание изображения здесь

Вы показываете церемониальный или декоративный предмет. Те были 1) в бою вообще не носились, 2) среднестатистический воин не смог бы их себе позволить, 3) ничто не говорит, что у каждого воина была бы защита от того, что защита существовала. Культурные отсылки предполагают, что некоторые из них в некоторых случаях шли в бой (почти) обнаженными. То же самое и с другими культурами (например, с древними греками, в основном во время дуэлей), возможно, в знак презрения к врагу и/или (в дуэлях) для уравнивания игрового поля.
@jwenting, вы правы: на плакате четко изображен шедевр выставки, явно больше почетный знак, чем защитная броня. Выставка, например, также реконструкция Фюрстенграба в Каппель-Графенхаузене ( место княжеского захоронения): на ней был изображен правитель в мантии. Теперь, является ли это археологически точным или адаптировано к (возможно) чувствительности, скажем, посещения семей, я не могу сказать.

Есть достаточно археологических свидетельств, которые показывают, что у кельтов были доспехи, толстая кожа с заклепками из стальных пластин, кольчуги, шлемы из стали, а также из латуни / бронзы, мечи, копья, щиты, гривы (металлические наколенники) и т. д. были доступны и у большинства были некоторые, если не все эти предметы. Воин с «голой вайдой», покрытый скорее мифом, чем доказанным, хотя я уверен, что случайный жрец с пеной у рта, одурманенный вином, мог выкрикивать проклятия/оскорбления в адрес вражеского клада b4, в котором застряли настоящие воины, но это не так. веселее писать о «диких кельтских британцах», которые живут на странном острове недалеко от края известного мира, отправляясь в бой, выкрашенные в голубой цвет и голые, вооруженные не чем иным, как камнями или палками. Помните, писцы Цезаря не собираются писать « ему повезло выбраться с острова живым! Они - но он был, нет никаких доказательств, подтверждающих истории о победе в крупной решающей битве против катувеллауни и их соратников - на сайте нет ничего в поддержку этой кесаревой проприганды, на самом деле он вернулся домой в Рим ни с чем, кроме обещания кельтских вождей отправить дань Риму, о чем нет никаких записей или упоминаний в какой-либо римской литературе. Поскольку дань никогда не посылалась, потому что он никогда не получал таких обещаний, прошло почти 100 лет после Цезаря, пока римская армия Клавдия не вторглась с помощью британского предателя Верики, расстроенного, потому что его территория и «корона» были взяты в качестве катувеллауни. племя агрессивно расширяло свою власть, если бы осталось еще несколько лет, возможно, они могли бы управлять большинством среднего и

Источники улучшат этот ответ
@MarkC.Wallace: Абзацы тоже.