Действительно ли пространство расширяется?

В книге под названием «Эйнштейн, относительность и абсолютная одновременность» было такое предложение Смита:

Нет никаких наблюдательных доказательств гипотезы расширения пространства. Наблюдаются сверхскопления скоплений галактик, удаляющихся друг от друга со скоростью, пропорциональной их расстоянию.

Далее он говорит, что пространство евклидово и бесконечно. Не означает ли это, что Большой взрыв был взрывом в пространстве-времени , а не расширением пространства-времени, как часто говорят?

Смит ошибается или мы еще не знаем?

Я скрыл ряд комментариев, которые должны были быть опубликованы как ответы.
Вам может понравиться изучение домашней страницы профессора Тамары Дэвис . Ее статья «Расширяющаяся путаница» с Чарли Лайнуивером о расширении пространства стала стандартным справочником, и они также сделали версию для Scientific American .
Как в это вписывается открытие фонового излучения?
Это философы и более конкретные люди, интересующиеся философией религии. Это должно сказать вам, каковы мотивы нетрадиционных взглядов Смита.
Кажется, что принятие сомнительных научных теорий для поддержки своего мировоззрения — явление, не совсем отсутствующее у нерелигиозного.
Хотя мне не хватает знаний и формализма, чтобы опубликовать ответ на этот очень фундаментальный вопрос, недавно мне пришло в голову, что хотя пространство обычно отождествляется с пустотой, мы очень привыкли к мысли, что оно несет энергию (особенно электромагнитную энергию, тем самым позволяя нам видеть телевизионные проекции с МКС, пользоваться спутниками GPS, которые помогают запускать железнодорожные сигналы и т. д.), а также ту «отрицательную энергию», которой является гравитация, поэтому прохождение через нее сил, которые в противном случае могли бы деликатно измениться сбалансированные гравитационные отношения не должны слишком удивлять.

Ответы (8)

Согласно предисловию, «Эйнштейн, относительность и абсолютная одновременность» представляет собой сборник эссе, «посвященный, по большей части, утверждению, что одновременность абсолютна» (как следует из названия). Это не общепринятая физика. Поскольку редакторы книги ( Уильям Лейн Крейг и Квентин Смит ) являются/были философами, а не физиками, ее ценность как учебника по космологии сомнительна.

Итак, да, судя по имеющимся свидетельствам и общему мнению физиков, Смит не прав.

Наряду с множеством свидетельств расширения Вселенной (кроме удаления галактик друг от друга) есть также неопровержимые доказательства в пользу специальной теории относительности и, следовательно, того факта, что одновременность не является абсолютной. Создается впечатление, что авторы обсуждают вселенную, которая отличается от той, в которой мы живем.
Обращение к тому, что представляет собой книга, и квалификация авторов могут потенциально поддержать аргумент о том, почему они неправы, но само по себе это просто ошибочное рассуждение. Это вообще не касается их аргументов и в основном просто говорит (или подразумевает) «они неправы, потому что они недостаточно квалифицированы, чтобы быть правыми». Разве что это просто комментарий вместо ответа на вопрос расширяется ли пространство. Якобы в настоящее время это не ответ, если не добавить что-то вроде «да, пространство расширяется».
@NotThatGuy Готово.
@NotThatGuy Не будет ошибкой сказать, что авторы не имеют права на свое мнение и, следовательно, их следует игнорировать в свете тех, кто имеет квалификацию . Логические ошибки возникают только тогда, когда логический переход не может быть поддержан, что здесь не так.
@Dúthomhas Непрофессионал, вероятно, должен игнорировать такие аргументы или, по крайней мере, искать опровержение у эксперта. Тем не менее, в дебатах/вопросах и ответах (особенно в отношении аргумента) было бы абсолютно ошибочным игнорировать аргумент, потому что человек, который его дает, не является квалифицированным, в отличие от указания на проблемы с фактическим аргументом. Это очень похоже на заблуждение ad hominem.
@NotThatGuy Но вы можете быть настолько неквалифицированными, что ваши утверждения не будут иметь доказательной силы. Опровержение утверждений, не имеющих доказательной силы, не является разумным бременем. Это атака галопом; предъявлять претензии, не имеющие доказательственной силы, в принципе бесплатно , а относиться к таким претензиям серьезно и формально опровергать - нет . Возьмите книгу с названием «Каждый предмет красный», и в ней есть исчерпывающий список всех объектов на Земле, каждый из которых, как утверждается, красный. Ожидать, что люди будут независимо доказывать каждое утверждение о том, что объект не красный, откровенно говоря, глупо.
@Yakk, но также и ответ на вопрос (размещение книги) о том, является ли каждый объект красным, с ответом, в котором говорится, что автор книги не имеет права судить о цвете и, следовательно, неправ, по ИМО хуже, чем попытка опровергнуть все объекты красные. В идеале ответ должен касаться того, почему по крайней мере некоторые объекты имеют другие цвета, в дополнение к указанию на то, как могла появиться такая ошибочная книга.
@Rick Здесь мы берем заголовок «все объекты красные» вместе с очевидной правдоподобностью того, что авторы могут это показать, и отбрасываем всю остальную часть книги как не имеющую доказательной ценности. Здесь у нас есть книга, «посвященная, по большей части, утверждению, что одновременность абсолютна» (что опровергается этим ответом) людьми, у которых нет правдоподобия, они понимают физику. Содержимое не имеет доказательной силы. Бессмысленно требовать от людей опровергать содержащиеся в них утверждения.
@rick Чтобы быть точным: настоящим я делаю приведенное выше утверждение (что нет необходимости их опровергать), перечисленное с каждым значением в действительных числах, каждое утверждение, закодированное в действительном числе, является формальным доказательством того, что я прав. Не стесняйтесь начинать опровергать мои утверждения или соглашаться с тем, что бешеная череда утверждений исчезающей доказательной ценности не должна опровергаться пункт за пунктом. Потому что вам может потребоваться некоторое время, чтобы опровергнуть бесчисленное количество утверждений. Их легко сгенерировать, опровергнуть их все практически невозможно. Ерунда с галопом, как в книге ОП, - всего лишь уменьшенная версия этого.
Галоп @Yakk Gish не учитывает квалификации, и он по определению не может применяться, когда мы говорим только об одном аргументе (поскольку метод явно предполагает использование чрезмерного количества аргументов). Таким образом, ваш комментарий кажется неуместным для этого вопроса и ответа.
@Yakk «Здесь у нас есть книга «...» (которую этот ответ опровергает)» - Нет, этот ответ ничего не опровергает, он не представляет никаких контраргументов, он просто игнорирует аргумент, потому что авторы не т квалифицирован.
Я думаю, что ответ дает столько информации, сколько необходимо, учитывая фактический вопрос, заданный ОП. Там не так много деталей для опровержения, кроме необоснованного утверждения.
-1. Отсутствие принадлежности к группе не лишает кого-либо права быть правым. Кроме того, не быть мейнстримом не означает, что это неправильно. На вопрос, набравший 31 голос, ответили: «Это неправильно, потому что тот, кто не согласен со мной, не состоит в моем клубе».
@StevenSagona Да, отсутствие членства в клубе или группе автоматически не делает кого-то неправым. Но господствующая физика — это не клуб и не группа. Это совокупность взаимосвязанных и последовательных теорий, прочно основанных на огромном количестве эмпирических данных.

Он ошибается.

То, что наблюдается, представляет собой широкий спектр явлений, а не одно, и все они указывают в одном направлении .

Основные физики не наивны. Такого рода теории тщательно проверяются на данных сотнями способов и экспериментов, а также на других теориях, а затем снова и снова другими командами. Они покупаются не только потому, что они красивы и эзотеричны. А также удаленные объекты удаляются быстрее:

  • объекты, удаляющиеся, кажутся удаляющимися одинаково в любом направлении. Явного «центра» нет. Либо мы находимся в каком-то волшебном месте, либо оно выглядит так отовсюду ... что явно указывает на то, что само пространство расширяется.
  • то же самое для структуры Вселенной (галактики и пустоты), гамма-всплески, сверхновые звезды, квазары... Одинаковые во всех направлениях, без видимого "центра"
  • космический микроволновый фон со временем остыл. Это свободно летящие фотоны с самого начала Вселенной. Фотоны как таковые просто не «охлаждаются». Не так и тем более не постепенно. Нет никаких доказательств того, что фотоны ведут себя по-разному в космическом времени и на космических расстояниях (вернее, при проверке эти идеи не побеждают). Но они постепенно остывают , если пространство расширяется во время их путешествия в миллиарды лет. Это прямое свидетельство, которое напрямую соответствует другим свидетельствам красного смещения.
  • другие эксперименты показывают, что пространство чрезвычайно «плоское». Но все началось не так. Опять же, это хорошее доказательство того, что пространство расширилось. Это похоже на надувание воздушного шара со стоящим на нем муравьем, он будет выглядеть для муравья очень морщинистым, когда он маленький, и гораздо более плоским, когда он расширяется. Наша Вселенная кажется нам чрезвычайно плоской.
  • некоторые события в очень ранней Вселенной, такие как повторное нагревание и переохлаждение, имеют смысл и подходят математически в контексте расширения больше, чем любой другой известный предполагаемый контекст, который был изучен.
  • Уравнения поля Эйнштейна довольно сильно предполагают расширение , до такой степени, что Эйнштейн, который не имел наших нынешних знаний о доказательствах, должен был «подтасовать» свои уравнения, чтобы иметь способ, которым они в конечном итоге не предполагали, что пространство расширяется или заключение контракта. Уравнения поля Эйнштейна были широко проверены всем, от GPS до отклонения света вокруг звезд, до черных дыр, до гравитационных волн и... ну, до огромного количества вещей. Они описывают, как ведет себя само пространство, прежде всего, но не только по отношению к гравитации и массе. Мы очень уверены в них до сих пор. И если вы не измените их, добавив предварительно рассчитанную « космологическую постоянную».Созданные, чтобы преднамеренно противодействовать «нормальному» поведению уравнений, они также показывают, что пространство расширяется или сжимается. Эйнштейну это не нравилось, но, по-видимому, он не видел другого способа избежать такого вывода из своих уравнений… время верило в статичную вселенную, и если это было так, то в его уравнения нужно было добавить «фактический фактор», чтобы они предсказывали то, во что верило господство, а не предсказывали расширение (в наши дни «космологическая постоянная»
    равна немного лучше поняты, и в настоящее время считается, что они связаны с так называемой « темной энергией » — по сути, с одним или несколькими скалярными квантовыми полями, которые, как считается, существуют и ответственны за это расширение. Термин «темная» означает, что мы неу нас пока нет инструментов, которые могут напрямуювоспринимать его энергию или частицы: для существующих инструментов оно «темно», хотя мы считаем, что оно существует, исходя из наблюдений за эффектами, которые соответствуют действию такого поля. Мы думаем, что около 69% всей массы-энергии Вселенной находится в форме этой темной энергии, так что с космологической точки зрения это довольно большой элемент!)
  • Эти теории также сделали подробные и чрезвычайно точные предсказания, которые очень трудно объяснить другими способами. Например, модель Большого взрыва объясняет, почему должен существовать космический фон из фотонов и (если мы придумаем способ его обнаружить) также космический фон из нейтрино и некоторые из их ожидаемых свойств. Он предсказывает, что Вселенная должна содержать 75% водорода, 25% гелия и следы других элементов, и почему именно эти проценты (ответ: это связано с соотношением протонов и нейтронов, созданных ранее, и временем, доступным для синтеза), почему некоторое количество дейтерия могло образоваться в результате синтеза, но затем не слилось с гелием (он очень легко сливается с гелием) и так далее. Никакая другая известная теория не объясняет все такие открытия. И модель Большого взрыва включает в себя в качестве основного элемента расширение.

Это примеры. Есть и другие.

Вы могли бы также упомянуть, что физики не только все время проверяют что-то благодаря научному методу, но и что для физика было бы невероятным успехом найти что-то серьезное, что опровергло бы общепринятые вещи. Уже одно это сделало бы немыслимым сценарий, в котором основные физики находят что-то, что противоречит общепринятому мнению, и специально пытаются это скрыть . Они могут колебаться, чтобы опубликовать это, потому что боятся ошибиться и будут осмеяны, но найти что-то действительно новое было бы величайшей радостью.
Истинный. Но я не уверен, насколько это убедительно в качестве фактического доказательства, «если бы противоречивые доказательства могли быть найдены и доказаны на самом деле, они были бы известны во всем мире». Это наводит на мысль, что после 50 или около того лет всемирных проверок и исследований этого еще не произошло. Но tbat может означать многое. Я думаю, что универсальное общепринятое признание, несмотря на его неинтуитивный смысл, более надежно с точки зрения качества доказательств.
@AnoE Это действительно произошло: в 1980 году Алан Гут был недавно женившимся молодым постдоком с новорожденным ребенком и годом до окончания контракта. Однажды днем ​​он провел свой первый семинар по космической инфляции, а вечером того же дня профессор позвонил ему и предложил постоянную работу. Телефон звонил еще несколько раз, и к концу недели у него было около шести предложений штатных должностей и профессорских должностей...
Круто, @OscarBravo, спасибо за историю! И @ Стайлез: Это будет просто небольшое дополнение в качестве подкрепления, но решать вам, конечно, это ваш ответ.
Анекдоты не соответствуют тому, что я чувствую себя комфортно, называя доказательства для ответа. Симпатичные и разумные, только для меня, я оставлю их в комментариях.
Однако добавил уравнения поля Эйнштейна в качестве маркера. Это считается вместо? Достаточно ли точно?

Он в корне неправ. Что именно отступает от того, что зависит от используемой вами системы координат. В GR все кадры физически эквивалентны друг другу.

В сопутствующих координатах, т.е. метрике Фридмана-Леметра-Робертсона-Уокера Вселенная состоит из равномерно расширяющегося газа галактик. В этом случае галактики движутся по геодезическим, связанным с этой метрикой. Однако в сопутствующей системе координат галактики имеют фиксированное положение и их скорость равна 0 . Итак, что меняется: метрика. Пространственная часть метрики имеет масштабный коэффициент, который меняется со временем. Затем это связывают с «расширением пространства».

Мы также можем описать ту же физику, используя локальные системы Минковского. Поскольку система Минковского статична, у нас нет расширения пространственной части. Однако теперь космологическое красное смещение можно объяснить накоплением доплеровских смещений фотонов, отправленных одной галактикой и полученных другой через локальные системы Минковского. В этой системе отсчета скорости галактик не 0 и они отступают друг от друга.

Подводя итог, можно сказать, что решение о том, что такое «расширение», зависит от точки зрения. Первое наблюдательное свидетельство приписывается Эдвину Хабблу.

Что касается Большого Взрыва, то обычно считается, что до того, как произошел Большой Взрыв, не было пространства-времени. Нет ни где, ни когда, потому что не было пространства-времени. Произошел Большой взрыв, и вместе с ним появилось пространство-время.
Конечно, есть и другие теории, такие как циклическая Вселенная.

1 Голосуйте за упоминание о том, что существуют и другие теории, такие как циклическая Вселенная.

Три конкретных наблюдательных свидетельства могут быть связаны с переносом света/фотонов через обширное пространство Вселенной. Это просто примеры, а не совокупность доказательств.

  • Если принять Большой взрыв и образование излучения черного тела с температурой 3000 К примерно через 300 000 лет после Большого взрыва, то где сегодня эти фотоны? Если бы «взрыв произошел в пространстве-времени», форма спектра осталась бы прежней сегодня, фотоны были бы только разбавлены. Если «пространство-время взрывается», спектр будет деформирован за счет изменения длины волны (-> размера) фотонов. Текущее излучение черного тела реликтового излучения ~ 2,7 К — это именно то, что вы ожидаете в этом случае.

  • Только подумайте: что значит, если астрономы говорят, что «объект имеет красное смещение X»? Красное смещение проявляется в виде очень узких/точных полос излучения и поглощения обычных молекул и атомов, которые имеют очень разные длины волн (намного длиннее), чем их можно было бы наблюдать в лаборатории на Земле, чем дальше объект находится далеко от земли. Если бы «большой взрыв был бы взрывом в пространстве-времени», фотон никогда бы не изменил свою длину волны, он бы только разбавлялся или поглощался (интенсивность). Только при «взрыве пространства-времени» сам фотон (длина волны) тоже будет растягиваться, пока он движется, и его длина волны будет тем длиннее, чем дольше он путешествует в пространстве. Это то, что мы видим.

  • Если вы наблюдаете свет очень далеких объектов: на пути к нам (как к наблюдателям) он иногда проходит через области повышенной плотности водорода (вещества), которые оставят типичный и хорошо известный отпечаток нейтральных полос поглощения водорода. Эти полосы смещены в красную сторону в зависимости от расстояния до (темного) водородного облака. Поскольку для очень удаленных объектов это будет происходить много раз, мы наблюдаем серию из многих таких сдвинутых полос поглощения. Это называется «альфа-лесом Лаймана» ( https://en.wikipedia.org/wiki/Lyman-alpha_forest ) и является отличным инструментом для изучения структуры Вселенной. Это можно очень хорошо понять в контексте расширения пространства.

В обсуждении ниже было отмечено, что эти эффекты могут быть просто кинематическими (эффект Доплера). Хотя кинематика всегда имеет значение и, более того, доминирует в нашей локальной среде на Земле, а также в локальной вселенной, в космологических масштабах она становится незначительной поправкой. Наблюдаемые нами красные смещения соответствовали бы высоко- или ультрарелятивистским скоростям. И наблюдаемая изотропия пространства очень согласуется с расширением пространства, в то время как это не естественно в сценарии, управляемом только кинематикой.

«Если бы «большой взрыв был бы взрывом в пространстве-времени», фотон никогда бы не изменил свою длину волны, он был бы только разбавлен или поглощен (интенсивность)». Ну, как говорится, это просто неправильно (или, по крайней мере, не имеет значения). Если удаляющаяся звезда излучает свет на определенной частоте, когда она достигает нас, ее длина волны будет измеряться нами как увеличенная из-за доплеровского сдвига. То есть длина волны не меняется во время его движения, но ЛЮБОЙ наблюдатель на стационарном относительно нас пути будет измерять ту же (более длинную) длину волны). Или я вас неправильно понял?
Если у вас какой-то взрыв, что происходит с "осколками"? Ускоряются ли они после взрыва? Как? Сколько? И где? Или они замедляются чем-то вроде трения? А как же изотропия? Во «взрыве в космос» имеет значение направление и местоположение. С точки зрения наблюдений, более удаленные объекты быстрее. Реликтовое излучение находится на z ~ 1000, и мы видим объекты на z почти 10. Релятивистский допплер равен z+1=sqrt((1+бета)/(1-бета)). При z ~ 1000 излучатель должен двигаться со скоростью более > 0,99999 скорости света ... Таким образом, обычно красное смещение является очень незначительной поправкой к красному смещению Хаббла, а не основной причиной.
arxiv.org/abs/0808.1081 Вопрос о том, можно ли рассматривать красное смещение как доплеровское, является предметом некоторых разногласий, и, не будучи космологом, я не могу оценивать статью, на которую я ссылаюсь, а только заметить, что она была опубликована. Но я бы согласился с @WhatRoughBeast, что это отвлекающий маневр для этого вопроса (хахаха). Независимо от происхождения красного смещения аргументы об изотропии должны быть понятны любому.
Не очень надежный ответ. На эти вопросы есть много ответов, которые кажутся хорошими. Например, возможно, на космических расстояниях законы физики несколько расходятся с тем, что мы видим здесь. Это была одна из популярных теорий середины 20-го века, объясняющая это. Поэтому я не хочу соглашаться с тем, что такие риторические вопросы, как эти, являются надежным ответом.
Привет Неуклюжий кот, это хорошая статья "Кинематическое происхождение космологического красного смещения". Я читаю его и нахожу ключевое предложение «В этом выводе мы интерпретируем красное смещение как накопленный эффект многих небольших доплеровских смещений на пути фотона», которое я полностью поддерживаю. Таким образом, они не возражают против расширения пространства, но утверждают, что вы можете представить фотон, испытывающий доплеровское красное смещение «за счет расширения пространства» во время своего путешествия. К сожалению, это не помогает внести ясность в контексте нашего обсуждения. Но было бы неразумно вводить доплеровское и космологическое красное смещение...
Независимо от принятия этого ответа, у него есть очевидная проблема: если бы Большой взрыв был тем взрывом, который удостоил нас этого неправильного названия пространственного (и энергетического) расширения, его пространственное происхождение было бы отмечено постоянно более яркой областью в одной части небо, если только мы не настолько геоцентрически «особенные», чтобы находиться в этом происхождении (это то, что Коперник опроверг, и то, что психиатры называют «идеей референции», часто являющейся главным симптомом шизофрении).
Поскольку у Эйнштейна был сын-шизофреник (Эдуард), он, возможно, имел некоторое представление о проблеме с таким самореферентным представлением: хотя я не верю, что он был очень религиозным, я верю, что его редкие ссылки на, возможно, высшее существо описывались как это с точки зрения времени, а не пространства.

Существуют наблюдаемые доказательства расширения пространства, называемого красным смещением : большинство галактик удаляются от нас, и мы можем измерить это по величине их красного смещения. Подробнее здесь . Но в любом случае, это как раз то, что автор как бы отрицает как доказательство.

Хаббл отметил, что далекие галактики имеют большее красное смещение, и сопоставил свои наблюдательные данные со знаменитой линейной зависимостью, теперь известной как закон Хаббла:

г "=" ЧАС 0 с р ,

где z — красное смещение, c — скорость света, r — расстояние и ЧАС 0 – постоянная Хаббла. Чем дальше галактика, тем быстрее удаляется от нас.

Вопрос в том, почему галактики удаляются от нас по закону Хаббла? Как мы интерпретируем это уравнение?

Раньше существовала «гипотеза усталого света», которая пыталась объяснить зависимость Хаббла, предполагая, что галактики не удаляются от нас, а фотоны просто теряют энергию при движении в пространстве. Эта идея быстро вышла из моды.

Другая гипотеза состоит в том, что Вселенная расширяется, что мы и считаем сегодня фактом .

Ключевым моментом является то, что галактики удаляются не только от нас, но и удаляются друг от друга. Мы знаем это из Космологического Принципа , который утверждает, что Вселенная однородна и изотропна. Мы не живем в каком-то особом месте во Вселенной, вместо этого Вселенная везде примерно одинакова. Существует множество доказательств, подтверждающих космологический принцип, и большая часть признанной космологии основана на его достоверности.

С философской точки зрения, мы не знаем, что Вселенная расширяется, так же как мы не знаем, что Космологический Принцип действителен. Если вы проанализируете любое научное свидетельство философски, ничто не будет считаться доказательством. Да, галактики могут просто удаляться друг от друга по какой-то случайной причине или, может быть, по воле Бога, но научные доказательства очевидны: Вселенная расширяется , и это подтверждается как общей теорией относительности (уравнения Фридмана), так и данными наблюдений ( Красное смещение). То, что мы видим, — это именно то, что вы ожидаете от Вселенной, которая подвергается однородному и изотропному расширению. Если вы отвергаете, что Вселенная расширяется, или что космологический принцип верен, вы можете также отвергнуть всю космологию.

«То, что мы видим, — это именно то, что вы ожидаете от Вселенной, которая подвергается однородному и изотропному расширению» — действительно, ожидаем ли мы увидеть ее ускорение (очевидно) и увидим ли мы «хаббловское напряжение»? Кажется самодовольным признать, что пространство расширяется так, как это предполагает общепринятая физика, когда лучшая космология, основанная на этом, сталкивается со многими трудностями.
Разве мы не ожидали бы увидеть то же самое, если бы оказались внутри «большого взрыва», который произошел в бесконечном плоском пространстве? Не то чтобы я сомневался в расширении пространства: этому есть и другая поддержка. Я просто не понимаю, в чем будет разница в наблюдениях.
Третья гипотеза заключается в том, что пространство не расширяется, но галактики все равно удаляются друг от друга. Я думаю, что это гипотеза цитаты из ОП. Насколько я вижу, вы не объяснили, почему это неправильно. Здесь может быть полезно что-то вроде красного смещения реликтового излучения, хотя (без цифр) теоретически это также может быть чисто эффектом Доплера. Где можно встретить стену, если утверждать, что все наблюдаемое красное смещение очень далекого света является доплеровским, а не само пространство, растягивающее волны?
Я не согласен с выводом автора, но он определенно не делал того утверждения, против которого вы возражаете. «Большинство галактик удаляются от нас, и мы можем измерить это по величине их красного смещения… это как раз то, что автор, кажется, отрицает в качестве доказательства». «Если отбросить то, что Вселенная расширяется..» Но автор: «галактики удаляются друг от друга со скоростью, которая пропорциональна их расстоянию»
@jamesqf Я ни в коем случае не эксперт, но я думаю, что если бы галактики просто удалялись от центральной точки в плоском пространстве, то мы бы не увидели такого равномерного движения вдали от нас, если бы не оказались точно в центре Вселенной. . Если мы находимся в какой-то произвольной точке оболочки галактик, улетающих от Большого взрыва, то те, что «впереди» нас, будут иметь другое относительное движение, чем те, что «позади» нас, или те, что «в стороне». Нам пришлось бы предположить, что наша галактика является «особой», которая осталась в центре, чтобы объяснить наблюдения с помощью этой модели.
Отношение г "=" ЧАС 0 р / с следует обращаться с осторожностью, так как за пределами определенных расстояний это становится круговым утверждением и, кроме того, может вызвать трудности (такие как скорость отступления, явно превышающая с ).
Я признаю, что мой ответ неполный, но я все равно хотел дать некоторую информацию по этому вопросу, которую ОП мог бы счесть полезной. Всем спасибо за комментарии!

Нет никаких наблюдательных доказательств гипотезы расширения пространства. Наблюдаются сверхскопления скоплений галактик, удаляющихся друг от друга со скоростью, пропорциональной их расстоянию.

Это по сути правильно. Расширение Вселенной — это всего лишь разбегание сверхскоплений галактик. Есть много людей, которые думают, что происходит какое-то дополнительное явление «расширения самого пространства», но это не так. В общей теории относительности нет понятия «расширяющееся пространство» (или «пространство», если на то пошло), и когда кажется, что оно есть, это потому, что вы путаетесь в системах координат. Смотрите этот ответ .

Далее он говорит, что пространство евклидово и бесконечно.

Я полагаю, что это технически верно в текущей стандартной космологической модели. Срезы постоянного космологического времени в модели предполагаются евклидовыми и бесконечными, и на данный момент она соответствует данным. Но Вселенная не является ньютоновской или специальной релятивистской, потому что пространство- время искривлено в модели, хотя пространственные срезы не искривлены.

Не означает ли это, что Большой взрыв был взрывом в пространстве-времени, а не расширением пространства-времени, как часто говорят?

Это не означает, нет. Космос, который мы видим, можно встроить в какое-то большее пространство-время, и тогда в некотором смысле он будет «расширяться» в этом большем пространстве-времени. Но нет никаких доказательств в поддержку какой-либо конкретной модели такого рода. Не нужно ничего снаружи, чтобы Вселенная могла расширяться, а в стандартной космологической модели этого нет.

Хотя я не могу не согласиться с тем, что нет абсолютно никаких доказательств того, что Вселенная была сотворена (что является основой для аргумента Смита), также нет никаких доказательств того, что она всегда существовала по своей сути и по определению: красное смещение ясно показывает, что она является, по крайней мере локально, скорее динамическим, чем статичным. Следовательно, и учитывая тот факт, что ночное небо не является огненным листом из бесконечности нет. звезд, я бы сказал, что вариант «мультивселенной» (о котором вы упомянули в последнем абзаце) является наиболее правдоподобным, поскольку он включает в себя по крайней мере одну версию прошлого и вечного будущего.
Эта версия вечного прошлого и будущего — это «Космология с кручением» Никодема Поплавского (технически версия космической инфляции в сочетании с «Генезисом черной дыры» Смолина), описанная в его многочисленных статьях 2010–2021 годов, препринты которых находятся в свободном доступе на Корнеллском веб-сайте. Сайт университета Arxiv. (Однако это может частично зависеть от локального смещения массы цивилизациями, более развитыми, чем наша, что всегда будет казаться отговоркой цивилизациям, которые провалились, как наша собственная. кому-то нравится быть провальным, нет возможности опубликовать это как ответ.)

Смит просто неправ.

Он прав, говоря, что нет прямых наблюдательных свидетельств (в наивном смысле) того, что пространство расширяется, а не фиксируется, в то время как галактики расходятся в нем. Они оба просто выглядят как галактики, удаляющиеся друг от друга.

Но есть много наблюдательных доказательств того, что специальная и общая теория относительности верны. И если эти теории верны, единственный способ понять наблюдения — это сказать, что само пространство расширяется.

Это как стоять на шоссе и видеть, как машина становится все больше и больше, и говорить, что нет никаких доказательств того, что она приближается, потому что, возможно, она просто увеличивается в размерах. Мы знаем, что машины так не делают.

Проблема в том, что при небольших масштабах и скоростях модель, которую Смит хочет поддерживать, действительно работает хорошо, в отличие от модели «растущей машины». Так что не глупо думать, что галактики просто разлетаются в неизменном пространстве. Но когда вы понимаете, как все работает на околосветовых скоростях, становится ясно, что это просто не может быть правильным.

Это не очевидно глупо; это просто слегка глупо?
Как и многие слабые второстепенные теории ... Есть причина, по которой люди понимают - и часто для основных исследований нужны доктора наук, и не потому, что им нравятся буквы P, H и D.

О «растяжении пространства», похожем на эластичную ткань, написано много прозы. Я бы скорее просто сказал: дела расходятся . На техническом языке я имею в виду тензор расширения Θ мю ν (одна часть «кинематического разложения») для мировых линий галактик в рамках модели Вселенной Фридмана-Леметра-Робертсона-Уокера. В каждой точке эта величина говорит вам об относительном движении ближайших галактик. Акцент на этом количестве позволяет избежать необоснованных поэтических интерпретаций, которые, несомненно, мотивировали «Диатрибу» Павлина.

Другая причина, я думаю, это системы отсчета. В ньютоновской физике вы можете взять единую систему отсчета для всей вселенной. Предположим, что его центром был Млечный Путь. Тогда далекие галактики будут удаляться на 2 × , 3 × , 4 × и т. д. скорость света относительно этой системы отсчета. Однако в теории относительности системы отсчета лучше всего рассматривать как локальные. Ничто не движется быстрее света в любой (локальной, времениподобной) системе отсчета. Отсюда Дэвис и Лайнуивер (2004) заключают, что «скорость обусловлена ​​​​скоростью расширения пространства, а не движением в пространстве».

Некоторые комментарии предполагают, что физики лучше подготовлены, чем философы, для решения этой темы. Я не согласен. Это касается интерпретации физики, и поэтому философы физикив принципе был бы самым авторитетным. (Хотя на практике, насколько мне известно, именно физики являются авторами соответствующих статей, в том числе упомянутых выше; а также Люк Барнс и Герайнт Льюис и их сотрудники; Джордж Эллис и т. д.). Говоря более подробно, это пересечение различных областей. . Какое красное смещение имеют галактики? Давайте спросим астрофизиков, техников телескопов, статистиков и т. д. Какие уравнения выводит общая теория относительности? Спросим релятивистов. В чем смысл и интерпретация? Это больше из области философии. (Конечно, я не утверждаю, что каждый должен придерживаться своего домена.)

Я думаю, что я был в подобном «ментальном блоке» против пространственного расширения, но это факт, как описано Тамарой Дэвис (известной «Дэвис и Лайнуивер» за их широко используемые карты сферы Хаббла и различных горизонтов), что массивные тела (включая не только звезды, но и фермионы) до сих пор (и локально) кажутся остающимися неподвижными среди пространственного расширения: Более того, это факт (только недавно доведенный до моего сведения), что бозоны (энергетические частицы) могут проходить друг через друга который связывает пространственное расширение с такими повседневными аспектами жизни, как электричество, что делает эту концепцию правдоподобной.
Я знаю статью Дэвиса и Лайнуивера: я процитировал ее в своем ответе и согласен, что это отличный ресурс с очень проницательными диаграммами пространства-времени. Я, кстати, лично общался с Дэвис буквально 3 часа назад и под ее руководством защитил магистерскую диссертацию (2015 г.) :) Вы написали: "массивные тела... кажутся неподвижными при пространственном расширении". Однако это верно и для космологической модели, использующей ньютоновскую гравитацию. Сторонники «растягивания пространства [подобно эластичному полотну]» обычно представляют это как релятивистский эффект, поэтому мой главный тест утверждений таков: как сравнить ньютоновскую физику?
Ваше указание на сходство с ньютоновской гравитацией вызывает вопрос: «Почему я не подумал об этом?» эффект, а также воспоминание об описании Гутом (на стр. 296 в издании 1997 г. его книги под названием «Инфляционная Вселенная») того факта, что любые две сферы в ньютоновской гравитации будут, независимо от различий в площади их поверхности, разрушаются с одинаковой скоростью (таким образом поддерживая относительное расстояние между их центрами, при этом поддержание предотвращает локальную форму пространственного расширения)! Так что критерий нахождения релятивистской разницы кажется отличной идеей!
Я не совсем понимаю, что вы имеете в виду, но это Приложение Гута является хорошим объяснением того, как (ньютоновское гравитационное) время коллапса статического шара материи не зависит от его размера, а зависит только от плотности. Он пишет: «Неудача рассуждений Ньютона является иллюстрацией того, насколько осторожным нужно быть, думая о бесконечности». Но у рассуждений Гута есть и изъяны :) Интеграл силы расходится в бесконечной вселенной, поэтому не имеет значения: он расходится.
(часть 2): ... "Diatribe" Peacock также делает то же самое. Вместо этого следует использовать формулировку ньютоновской гравитации Пуассона или Картана. Хотя я согласен с результатами. Я действительно хотел бы, чтобы Гут прояснил одну вещь, и это могло бы быть в другом месте книги (?), Это то, что если ньютоновская космология расширяется достаточно быстро, то коллапс предотвращается. Да, древние предполагали, что Вселенная статична. Но для сравнения с современной релятивистской космологией нам нужно рассмотреть расширяющуюся ньютоновскую Вселенную. Динамика почти идентична уравнениям Фридмана
-- Что касается части 1 вашего комментария, я очень ценю ваше упоминание формулировки Картаном ньютоновской гравитации: я (по крайней мере, временно) предполагаю, что она будет совместима с теорией Эйнштейна-Картана (для которой я пытался в течение многих лет получить PSE, чтобы добавить тег). Если вы заметили, что переформулировка ньютоновской гравитации Картаном отличается от ЭСТ, не стесняйтесь добавить пинг или другой комментарий: я сам не могу читать формализм Картана, хотя я заметил, что другие зрители, возможно, разделяющие эту проблему, похоже, не знали, что ЭСТ восстанавливается в вакууме до GR.
Что касается произведения Гута, которое мы обсуждали, я, возможно, упустил из виду возможность того, что он (как эффективно утверждает Колин Маклорин) использовал разговорную версию английского слова «сфера», что смешивает его с технически геометрическим «шаром». содержание которого может иметь плотность: «Инфляционная Вселенная» определенно была научно-популярной. книгу, содержащую мало или совсем не содержащую уравнений.
Я всегда путаю ярлыки Ньютон-Картан и Эйнштейн-Картан из-за общего имени :) Я искал «Ньютоновская гравитация с кручением», и результаты действительно выдавались, так что, возможно, они могут быть связаны. Но вообще-то это отдельные теории, хотя не верьте мне на слово, на этот счет