Действительно ли Шахматный Волшебник из The Thing жульничал?

Ближе к началу фильма есть следующая сцена, в которой Макреди играет против шахматного волшебника.

В конце обмена за кадром показаны некоторые ходы, Шахматный Волшебник объявляет мат, а Макреди уничтожает машину и называет ее «Сукой-обманщиком».

Действительно ли машина обманула?

@user14111 user14111 Без шуток ... это могло бы быть ответом само по себе. Я мало что знаю о шахматах или о том, как называть ходы, мне не приходило в голову, что вся игра была фальшивой.
Позиция через 12 секунд кажется другой игрой, чем позиция, отображаемая через 35 секунд. Ни один из объявленных ходов не имеет смысла. Макреди пытается сделать ход слоном на 23-й секунде, но у него нет слона! Фильмы, кажется, никогда не изображают шахматы правильно.
Я спрошу у режиссера и продюсера и опубликую ответ, если они мне его дадут, но я подозреваю, что они не обратили на это особого внимания.
Ответ обновлен словом Божьим от производителя

Ответы (4)

Примечание. Я также отправил сообщение режиссеру Джону Карпентеру и обновлю этот ответ, если и когда он ответит.

Обновление - Слово Божье от продюсера Стюарта Коэна:

Я спросил мистера Коэна, действительно ли игра была читерской. Он ответил:

@wadcheber Нет. Идея этой сцены заключалась в том, чтобы записать реакцию Мака, похожую на Трампа, на избиение...
— Стюарт Коэн, через Twitter



Оригинальный ответ:

Если мы возьмем комбинированный взгляд на вселенную и за ее пределами, маловероятно, что игра действительно жульничала.


Шахматная программа:

Шахматная игра, в которую мы видим MacReady, на самом деле является реальной программой, разработанной для системы Apple II. Поэтому игру можно было обмануть только в том случае, если она была написана неправильно.

Продюсер Стюарт Коэн объяснил в своем блоге:

Шахматная игра Макриди была реальной программой, разработанной для компьютера Apple II (единственный, о котором я знал, принадлежал и предлагался нашему менеджеру по производству Роберту Брауну). На съемочной площадке мы пытались сфотографировать его работающим в одном кадре с Куртом, но в результате получился беспорядок. Для фотографических целей он также был преобразован в 24-кадровое аналоговое видео, записано на 3/4-дюймовую ленту и воспроизведено позже, что привело к получению приемлемого изображения.
- Оригинальный фанат: компьютеры

Согласно Википедии, фан-сайту Outpost #31, некоторым участникам форума Outpost #31, викия для The Thing и некоторым энтузиастам Apple II , игра в шахматы, показанная в фильме, является популярной программой того времени под названием Sargon.

В фильме Джона Карпентера 1982 года «Нечто» пилот антарктического вертолета Р. Дж. МакРиди играет Саргона (названного в фильме «Шахматный волшебник») на модифицированном компьютере Apple II.
- Википедия

А также:

Машина, которую он использует, представляет собой компьютер Apple II, одетый так, чтобы он выглядел как специальная шахматная машина.

Я примерно на 95% уверен, что программное обеспечение, работающее на Apple, — это «Sargon II», очень популярная шахматная программа 80-х годов.
- Пользователь Humbaba, Форпост #31 Дискуссионная доска

А также

Игра Chess Wizard принадлежала руководителю производства Роберту Лэтэму Брауну. Это компьютер Apple II, а игра — Sargon II .
- Аванпост №31: мелочи

Компьютер и программа были полностью функциональными и работали так же, как любой компьютер Apple II с Sargon, несмотря на две чисто косметические модификации, которые были сделаны по логистическим и художественным причинам:

  1. Компьютер был замаскирован под специальную машину для игры в шахматы, возможно, чтобы избежать проблем с продакт-плейсментом или товарным знаком.

  2. Карпентер добавил женский голос в постобработке, по-видимому, чтобы сделать сцену более понятной для зрителей. 1

Резюме:

Программа представляла собой настоящую, очень популярную, хорошо зарекомендовавшую себя и коммерчески доступную шахматную игру под названием Саргон; хорошая репутация игры в реальном мире делает маловероятным, что программа была склонна к мошенничеству.


Игра Макриди:

Вышеупомянутый фан-сайт Outpost #31 населен людьми, настолько увлеченными каждой мельчайшей деталью фильма, что режиссер приквела построил свою декорацию по чертежам, составленным участниками сайта. Неудивительно, что они не преминули заметить, что есть проблемы с шахматной игрой, как она выглядит на экране:

Когда Mac играет в шахматы, нам показывают две разные шахматные доски, радикально отличающиеся друг от друга. Невозможно создать второй вид экрана из первого всего за три хода: - Аванпост №31: Гуфы
введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь

На самом деле, есть несколько проблем с ходом игры:

Таким образом, компьютер делает невозможные ходы и объявляет мат, когда не было возможности добиться шаха, не говоря уже о мате. Однако Макриди также делает невозможные ходы; он использует фигуры, которых больше нет на доске; а когда фигуры, выведенные из игры, вдруг снова появляются на доске, он никак не реагирует. На самом деле, когда компьютер говорит "мат", он отвечает просто: "Мошенническая сука!" - то есть он не дает никаких указаний на то, что во вселенной не было мата. Мы можем объяснить эту запутанную путаницу кажущихся невозможностей несколькими способами:

  • Во вселенной шахматы работают не так, как в реальном мире. В мире The Thing, возможно, фигуры постоянно дрейфуют по доске, фигуры, которые были выбиты из игры, могут случайным образом вернуться в игру, их слоны — это не те фигуры, которые мы называем слонами, и их определение мата шире, чем выход. собственный.

Я не думаю, что это так.

  • Игра все время давала сбои, но Макриди был готов какое-то время смириться с этим и продолжать играть. Он был готов допустить случайную перестановку фигур, он принял тот факт, что захваченные фигуры внезапно снова появятся на доске, он использовал свою способность перемещать слонов, которых у него не было, и так далее; Однако его терпение кончилось, когда компьютер объявил мат, хотя его и не было.

Опять же, я сомневаюсь, что это настоящее объяснение.

  • Карпентер и Ко. не обратил особого внимания на то, логична ли шахматная партия в готовом фильме и вообще возможна ли она. Их цель в этой сцене состояла в том, чтобы передать несколько фрагментов информации: этот пьяница, густая борода, вспыльчивый мужественный мужчина - немного крутая задница; ему безумно скучно; он пытался убить время, играя в шахматы (в которых у него не очень хорошо получается), он разозлился и закатил истерику, потому что он типичный неудачник; а когда он раздражается, он готов убивать всех выпивкой. Это развитие/экспозиция персонажа было всем, о чем заботился Карпентер, вот что он снял. Он не беспокоился о том, чтобы сделать шахматную игру последовательной или правдоподобной, потому что это фильм не о шахматах,

Для меня это самое правдоподобное объяснение.

Это не только самая простая и логичная возможность, но и согласующаяся с тем, что мы видим в других частях фильма — Карпентер уделяет первостепенное внимание кадру и настроению сцены и не зацикливается на реализме или практичности. 2

Резюме:

Наиболее правдоподобное объяснение несоответствий, которые мы видим в шахматной игре, состоит в том, что Карпентер просто не был заинтересован в том, чтобы все было правильно в каждой детали. Для него сцена должна была дать зрителям понять, что Макриди скучающий, крутой, капризный, грубый, вспыльчивый и лучше умеет надирать задницы, чем осваивает так называемую «игру королей».

Стоит повторить, что программа представляла собой реальную, коммерчески доступную и довольно популярную шахматную игру. Очевидно, что никто не стал бы покупать игру, если бы она объявляла несуществующие маты, радикально перестраивала доску через случайные промежутки времени в середине игры, позволяла игрокам ходить фигурами, которых у них не было, и так далее. Таким образом, несоответствия лучше всего понимаются как результат того, что создатели фильма объединили реальные кадры реального игрового процесса из совершенно разных игр.


Вывод:

Судя по всему, мы не должны сосредотачиваться на деталях и несоответствиях, и маловероятно, что компьютер действительно жульничал. Мак называет компьютер «обманчивой сучкой» не из-за того, что компьютер запрограммирован на жульничество, а из-за того, что Мак — закоренелый неудачник с характером.

Продюсер Стюарт Коэн косвенно подтверждает это в ответах фанатов на Outpost #31:

В: Каково было предполагаемое значение шахматной партии?

О: Ничего сверх обычного — никакого особого значения с количеством фигур, их расположением и т. д.
Аванпост № 31: вопросы и ответы со Стюартом Коэном о «Нечто» Джона Карпентера.

Коэн говорит, что количество фигур или их положение на доске не имеют значения. Это говорит о том, что несоответствия были, как я утверждал, непреднамеренными. Проблемы - несовместимость двух снимков доски, ходов, сделанных обоими игроками, и исход игры - вероятно, являются результатом того, что Карпентер и редакторы использовали лучшие кадры, которые у них были. Я подозреваю, что они сняли несколько дублей этой сцены. После одного дубля компьютер выключился, и игра, которая велась, была потеряна. Перед следующим дублем им приходилось перезагружать компьютер и начинать новую игру. Даже если игрок-человек повторит те же самые ходы, которые он сделал в первый раз, ходы компьютера во второй раз будут другими.

Короче говоря, это правда, что и Макриди, и компьютер делают невозможные ходы, и компьютер объявляет победу, несмотря на то, что ее последний ход никак не мог выиграть партию. Тем не менее, эти проблемы почти наверняка являются отражением технических ограничений, связанных с процессами съемки и монтажа, а не признаком того, что игра на самом деле такая непонятная во вселенной или что компьютер жульничает. Карпентер не собирался, чтобы мы изучали сцену и делали вывод, что компьютер нечестен — его просто не заботила полная непрерывность шахматной партии, потому что фильм о кровожадных инопланетянах, а не о разумном компьютере с подлой полосой.


1 Между прочим, компьютерный голос, предоставленный тогдашней женой Карпентера, Адриенн Барбо, является единственной женщиной, присутствующей в фильме, если не считать краткого появления участниц в записанном на видео эпизоде ​​Let's Make a Deal. Если предположить, что все ездовые собаки - самцы, то компьютер - единственная самка любого вида, присутствующая в фильме (кроме упомянутых выше участников).

2 Например:

  • Стены:

Мужчины находятся в Антарктиде зимой, где так холодно, что выход на улицу в неподходящее время может убить вас за считанные минуты. Тем не менее, когда Palmer-Thing трансформируется, атакует Windows, поджигается и пробивает внешнюю стену, чтобы сбежать, мы видим, что стены аванпоста сделаны из бальсовых деревянных панелей толщиной около 1/4 дюйма.

Мне кажется довольно очевидным, что Карпентер не пытался сказать, что деревянные панели толщиной с бумагу являются идеальной изоляцией для выживания в условиях антарктической зимы, он пытался сделать крутой снимок инопланетянина, охваченного пламенем, прорывающегося сквозь стену. и взорван вдребезги динамитом.

  • Оружие:

Мужчины находятся во внутренних районах Антарктиды, где нет животных, о которых можно было бы говорить, кроме случайных пингвинов или чаек, а когда люди вокруг, возможно, несколько ездовых собак. У мужчин есть ездовые собаки, но расположение заставы — на вершине ледника в небольшой лощине у высокой горной вершины — отпугнуло бы даже вышеупомянутых пингвинов. Нет животных, которые могли бы представлять угрозу, и ни одно из них не стоило бы отстреливать ради еды.

Ближайшие люди находятся в длительном и опасном полете на вертолете, а международное право запрещает военные базы/оборудование/операции на континенте. Таким образом, у мужчин не было оснований полагать, что им нужно будет защищаться от каких-либо внешних угроз, кроме погоды.

В таком случае трудно объяснить шкаф, полный винтовок, дробовиков и боеприпасов, не говоря уже о решении Гарри постоянно носить на бедре заряженный револьвер или тот факт, что Блэр, биолог, держит свой собственный заряженным. револьвер в его столе. Антарктические исследователи на базе Мак-Мердо, которые вместе смотрят «Нечто» в конце каждого развертывания, подтвердили, что огнестрельное оружие не является стандартным снаряжением в Антарктиде. Опять же, я думаю, что единственным объяснением здесь является то, что Карпентер дал людям оружие, потому что ему нужно было стрелять в норвежца, собак, Существо и друг в друга.

Очень хороший ответ. Два вопроса. (1) Разве они не могли иметь ружья, чтобы в случае необходимости стрелять в собак, альбатросов или пингвинов для еды? Я полагаю, что у Шеклтона была винтовка, из которой он стрелял в альбатросов. (2) Знаем ли мы наверняка, что Существо не женщина?
@ user14111 - 1. Если бы это было проблемой, им понадобился бы один или два дробовика, а не шкаф, полный винтовок и дробовиков, а револьвер все равно был бы бесполезен. 2. См. «Есть ли у Вещи пол?»
Многих собак Шеклтона пришлось усыпить по той или иной причине, а в конце концов остальных застрелили, освежевали и съели. Я сомневаюсь, что они использовали дробовик, чтобы усыпить собак, они, вероятно, использовали для этого револьвер. И они использовали винтовки для охоты на пингвинов и тюленей, а также для защиты от морских леопардов .
Педантичное замечание: «если вы посмотрите на этот удар, ни один из игроков не сможет добиться шаха». После того, как Макреди сыграет Kh1 (что мы видим на экране), у компьютера есть Qh4+. Несколько других ходов также дают шах, но Фh4+ лучший.
@ user14111 - Экспедиция Шеклтона потерпела кораблекрушение на побережье гораздо дольше, чем они ожидали. На побережье есть пингвины, тюлени, рыба, киты и чайки. Люди с аванпоста №31 прилетели, как и планировалось, на самолете с таким большим грузовым пространством, что они привезли автомат для игры в пинбол, достаточно крепких спиртных напитков, чтобы открыть бизнес по снабжению бара, компьютер, который только и делает, что играет в шахматы, и теплицу, полную марихуаны ( видно в удаленной сцене). У них огромные ресторанные холодильники, печи и плиты. Мы можем предположить, что у них более чем достаточно еды... (продолжение)
Форпост расположен в высокогорной чашеобразной впадине у вершины большой горы, у истока ледника. Это далеко не побережье. Там не будет тюленей, над головой будет летать несколько птиц, а шансы на то, что пингвин прогуляется мимо, ничтожны, потому что места гнездования пингвинов, как правило, плоские и низменные. Только очень потерянные, очень глупые, очень спортивные, очень решительные пингвины взбираются на гору без причины... (продолжение)
Даже если бы они привезли ружья, чтобы застрелить столь невероятного гостя-пингвина, или собак, одного-двух ружей и пары коробок патронов хватило бы. У них есть шкаф с небольшим арсеналом винтовок и дробовиков, патронов достаточно для ведения боя, а у Гарри есть не только револьвер, он всегда носит его с собой , даже в начале фильма, когда они только на заставе на пару недель. Блэр, ученый, держит в своем столе заряженный револьвер. Вы не можете объяснить так много ненужного оружия во вселенной - только вне вселенной.
Может быть, развлекательная стрельба по мишеням? Не все играют в шахматы.

Сцена, кажется, включает в себя позиции из двух разных игр. В обоих случаях Макреди разбивается на куски, но последующие ходы не имеют никакого смысла. Вот позиция, отображаемая через 12 секунд.

поз1

Играть нужно белыми, потому что они под шахом. Единственный ход - Крh3, после которого черные могут взять ладью на а1, или проявить смекалку и сыграть Сe7, угрожая Кf2#. Однако следующий ход, который мы слышим, это попытка Макреди сыграть B-N4 (Bg4 в современной записи), когда у него даже нет слона. Вторая позиция (35 секунд) выглядит следующим образом.

введите описание изображения здесь

Макреди играет Крh1, и компьютер объявляет мат R-N6 (Rg3 в современной записи). Это даже не проверка! Машина должна сыграть Фh4+ с матом на следующем ходу.

Фильмы, кажется, никогда не изображают шахматы правильно!

Гарри Поттер, похоже, понял это правильно: dev.jeremysilman.com/shop/pc/…
@ Mwr247 --- Я никогда не видел Гарри Поттера. Приятно видеть, что хотя бы один режиссер потрудился найти кого-то, кто знает, о чем они говорят!
@ Mwr247 --- Прочитав статью по ссылке, кажется, что создатели Гарри Поттера постарались связаться с кем-то, кто знал, что они делают, а затем проигнорировали все, что он сделал.
Интерпретация, которую я получил, заключалась в том, что они вырезали определенные части игры из фильма, но позиции, которые вы видите, все еще являются частью той же игры.
@ Mwr247 --- Не совсем так! Построение Сильмана завершилось ходом Сxe3#, тогда как в фильме было ходом Сe3# («x» важен, потому что брали «ненавистного» ферзя). Силман пишет, что «динамика фильма снова превратила хорошо продуманную шахматную ситуацию в чепуху», поэтому я не думаю, что это тот случай, когда в фильме шахматы показаны правильно.
Я исправляюсь, не заметил этого. И тут я надеялся, что хоть один правильно понял. Вот ты меня расстроил =(
Фf3+ тоже работает. Когда я увидел эту сцену в фильме, я вспомнил фильм Кубрика «2001: Космическая одиссея», в котором показано, как компьютер HAL побеждает Фрэнка в шахматы: Кубрик использовал позицию из реальной партии (Рёш против Шлаге, 1910, Гамбург, Германия). Поэтому во время «The Thing» я поставил фильм на паузу из любопытства, чтобы посмотреть, может ли это быть настоящей игрой. Конечно, как и все вы, я обнаружил, что шахматная партия в «Нечто» не имеет смысла.
@JimHenderson --- Я забыл о Пуле против Хэла . Приятно видеть, что хотя бы один режиссер потратил несколько минут, чтобы сделать все правильно!
Это очень хороший анализ позиций в фильме. Я не думаю, что в позициях совета директоров есть какой-то более глубокий смысл. Типичная шутка в фильмах о шахматных позициях. Пятьдесят процентов времени они делают что-то совершенно глупое. Компьютерная речь также не соответствует ни позициям на доске, ни ходам. Кроме того, две позиции на доске действительно глупы. Ни один порядочный игрок не стал бы играть на позиции 1, потеряв ферзя, а затем потеряв ладью (и, вероятно, очень скоро поставить мат). Позиция 2 на доске чуть более правдоподобна с парой ударов на е5 (связанный слон), но е

Эта сцена играет в финале, Макриди, кажется, в конце передает бутылку ликера Чили, ход, который он не может сыграть, так как ликера не осталось, это отражает невозможный ход макушкой фигуры слона, поскольку у него даже нет ни одной на шахматный экран. Разница между изображением шахматной доски в этой сцене заключается в том, чтобы показать инопланетянам преимущество изменения формы, буквально меняющее «игру», когда она меняет свою форму.

Когда Mac проигрывает и реагирует безумным образом, называя компьютер мошеннической сукой, то есть как битва пришельцев является жульничеством, поскольку она принимает форму других людей, что делает невозможным правильно выяснить, как «бороться с этой вещью», когда она продолжает меняться, как шахматы плата постоянно меняется. По сравнению с тем, когда Мак в конце концов побеждает, так как он понял, что чили - это вещь, основанная на том, что он коктейль Молотова выпил чили и не продал, поэтому Мак смеется и счастлив, что выиграл, если он действительно чувствовал, что проиграл / не знал Чили был тем, на что он бы отреагировал, как он сделал, когда проиграл шахматному компьютеру, поскольку шахматный компьютер сражался так же, как и вещь, постоянно меняясь, что затрудняло борьбу.

Привет, добро пожаловать в SF&F. Хотя это интересное обсуждение структуры фильма, на самом деле это не касается вопроса. Вы должны публиковать ответ только тогда, когда вы конкретно отвечаете на вопрос, а не делать другие комментарии.
С другой стороны, эта шахматная сцена не имеет смысла в фильме, и поскольку Джон Карпентер снял этот фильм, фильмы строятся от сцены к сцене, все, что нам показывают, показано по какой-то причине. я считаю, что сцена в середине фильма, окруженная отвлекающими маневрами, т.е. банк крови испорчен, теория ткани, разные вещи, не видя их ассимиляции. Джон ни в коем случае не допускает, чтобы сцена с шахматами была ошибкой или случайностью при монтаже, как и все остальное в фильме, она здесь не просто так. Это показывает, как Макреди реагирует на поражение по сравнению с его реакцией в конце фильма ...

Нет, это была просто злоба. Компьютер не может жульничать, если он запрограммирован следовать правилам игры. Весь сюжет фильма посвящен шахматам или, по крайней мере, стратегии. В начале; Макриди наливает виски в банк электроники для шахматных игр в начале после законного поражения. В конце фильма Он наливает виски в Чайлдса, молчаливо изображая несвежего помощника. Игра закончена; Макреди по-прежнему проигрывает, как и его противник Чайлдс. Предположительно, они оба замерзают без спасения.