Должны ли аспиранты мириться с криками руководителей? [закрыто]

По моему мнению, крики и неуважение не должны иметь место между научным руководителем (руководителями) и их аспирантами, независимо от того, насколько хорошо или плохо учится студент. Руководители обычно имеют высшие ученые степени и должны быть идеальными руководителями для своих студентов. Мой вопрос в том, что делать, если руководитель неоднократно кричит (будь то лично или звучит так в электронных письмах). Должны ли мы принять это и ничего не делать, чтобы сохранить хорошее отношение?

Можете привести пример того, что орут (нецензурная брань, личные оскорбления, нормальный разговор на очень большой громкости и т.д.)? И что вы имеете в виду под "звучащим так в электронных письмах"?
Это зависит от того, какова альтернатива принятию этого, не так ли? В стране, где крики надзирателей являются частью культуры, у вас может не быть выбора, кроме как принять это, если вы не хотите эмигрировать. Там, где крик осуждается и используется очень небольшим числом руководителей, у вас будет гораздо больше выбора и, следовательно, больше свободы, чтобы не «принимать» его.
Кричать в каком контексте? Если они собираются убить или ранить себя и/или других в лаборатории или мастерской, крик может быть уместным. Можете уточнить в своем вопросе? Пожалуйста, ответьте, отредактировав (изменив) свой вопрос , а не здесь, в комментариях ( без «Редактировать:», «Обновить:» или подобных — вопрос должен выглядеть так, как если бы он был написан прямо сейчас).
Без примера ответить на этот вопрос невозможно. Например, может быть несоответствие между культурными нормами в отношении прямоты обратной связи.
@PeterMortensen Ну, очевидно, крик / крик оправдан, когда чья-то жизнь находится в опасности. ОП уточняет: независимо от того, насколько хорошо или плохо учится студент . Итак, мы говорим об успеваемости, оценках, участии и т. д. независимо от того, насколько хорошо или плохо учится ученик. Другими словами, мы сохраняем молодость ( стоицизм «быть стойким»), жалуемся школьным властям, требуем обращаться как с равным, написать электронное письмо руководителю, вежливо попросив его не кричать, попросить о встрече один на один и т. д.
@ Avaa Ali понимание тона и настроения в электронных письмах и текстах трудно измерить. Это старческая проблема, и не каждый способен подать критику так, чтобы она не воспринималась как оскорбление или «злость». Я бы показал электронное письмо носителю языка и послушал, что они говорят. ИЛИ... скопируйте и разместите фразу, редактируя личную информацию или раскрывая информацию там, где это необходимо.
Поскольку вы используете слово «надзиратели» во множественном числе: «Кричать» (в каком бы смысле это слово ни использовалось) — обычное дело в вашем учреждении? Я также отмечаю ваше невозмутимое заявление: «Научные руководители обычно имеют высшие ученые степени и должны быть идеальными директорами для своих студентов». Кажется, это указывает на определенную степень иерархии и авторитета, которой многие западные университеты не подпишутся. В такой авторитарной среде профессора могут чувствовать себя вправе демонстрировать социальное превосходство способами, которые были бы неуместны на Западе.
Кричать (например, повышать голос и кричать или кричать) в электронном письме невозможно, если руководитель НЕ ПЕЧАТАЕТ ТАК!!! Если вы относитесь к тому типу людей, которые думают, что электронное письмо, написанное не так, может «звучать как таковое», то я задаюсь вопросом, что еще вы могли бы интерпретировать как крик, когда говорите лично, в том числе как вы могли бы интерпретировать строгое Разговариваю с.
Некоторые из самых талантливых и, в конечном счете, успешных ученых, которых я знал лично, вышли из временами взрывоопасной среды, подобной этой. PI бросал вызов мыслительным процессам и решениям, принимаемым человеком, иногда повышая голос, чтобы усилить интенсивность вызова. Неудобно с самого начала, но как только ученик узнал, что это иссацу , это стало желанным или, по крайней мере, терпимым.
…но я не говорю, что это сработает с сегодняшними студентами. Может быть, они будут благословлены каким-то другим видом магии.
Это приходит мне на ум в связи с этим вопросом: «Профессор, читающий эту дерьмовую лекцию, только что НАРИАЛ на меня за то, что я пролил МОЕ пиво на МОЙ учебник, и прервал наш видеочат. Так что ####НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО. класс в лицо больше, чтобы кричать без причины». :)
Небольшая придирка: вопрос в теле несколько отличается от вопроса в заголовке. В заголовке вопроса спрашивается, должны ли они принять его, и первые несколько предложений, по крайней мере, подразумевают, что вы думаете, что они не должны. Есть ли способ отредактировать это, чтобы оно было согласованным (без аннулирования существующих ответов)?
"будь то личное или звучит так в письмах" <- Это очень разные вещи. Пожалуйста, уточните, выполняет ли ваш руководитель первое или второе. И предоставьте более конкретную фактическую информацию в целом.

Ответы (6)

Это неприемлемо. Если это единичный случай, руководитель (или любой другой кричащий человек) должен извиниться.

Когда это происходит регулярно, у руководителя возникают проблемы с управлением гневом. Вы должны сообщить об этом на кафедру выпускников.

Обычно есть какой-то способ решить это «внутренне». В тех случаях, о которых я слышал, подразделение приносило извинения, руководители получали официальные предупреждения, а некоторым в конце концов объявляли выговор (не могли принимать студентов в течение некоторого времени) после неоднократных нарушений. Студентам была оказана поддержка в поиске альтернативных руководителей, если они того пожелают.

Обратите внимание, что OP намекает, что многие из их руководителей на самом деле не кричат, а скорее используют язык, который кажется кричащим, в сообщениях электронной почты. Вы можете уточнить свой ответ для этого случая.
@einpoklum «надзиратель постоянно кричит (будь то лично…)» мне кажется, что он на самом деле кричит…

Больше никогда.

Примером неотложных обстоятельств может быть профессор химии, кричащий на аспирантов, которые находятся в непосредственной опасности причинения вреда из-за неправильной лабораторной процедуры.

Если эти неотложные события случаются регулярно, тогда отношения между научным руководителем и аспирантом не работают, и вам нужно уйти.

"Примером неотложного обстоятельства может быть..." Я не уверен, что это уважительная причина. Химическим лабораториям нужны спокойные люди, особенно в сложных ситуациях. На самом деле, я не могу придумать веской причины кричать на людей, поэтому в целом согласен с вашим ответом.
@Snijderfrey: Может быть, в случае пожара, активного стрелка поблизости, быстрого приближения торнадо и т. д. Но мне пришлось очень постараться, чтобы получить их (и в любом случае они не зависят от руководителя и студента), так что В целом я согласен с вашим комментарием (и, по транзитивности, с ответом Эмори).
Если супервайзер замечает, что учащийся - или вообще кто-либо - делает что-то, что может привести к немедленному вреду, кричать "СТОП" - единственная правильная реакция. Конечно, ученик, находящийся под пристальным наблюдением, не должен даже доходить до того, что это необходимо. Но если вы экспериментируете с натрием, разговаривая с одним студентом, видите, как что-то загорается в другом конце лаборатории, и видите, как другой студент берет ведро воды, вы, конечно же, не хотите ходить, коснуться посадите ученика на плечо и спокойно спросите, что они узнали на уроке о натрии и воде.
@GuntramBlohm, я понял. Тем не менее, я убежден, что можно оказывать такую ​​же власть без крика. Может дело личное. Громкое «Стоп» может фактически заставить некоторых людей сделать что-то необдуманное в момент испуга. Немедленные и решительные действия - да, безусловно. Но с холодным сознанием. Опять же, я, возможно, потерял нездоровый страх перед натрием, так что ситуация, которую вы описываете, меня не слишком беспокоит, сижу за своим столом.
@GuntramBlohm будет кричать на кого-то или просто кричать? и это, по-видимому, не будет «неоднократно», если цитировать ОП…
@ZeroTheHero Вы правы. По сути, ответ отрицательный, консультанты не должны кричать на студентов. Существует вероятность 0,001%, что первый крик был оправдан. Но второй и третий инциденты — это просто оскорбление, и с этим нельзя мириться.
@Snijderfrey, вы также убеждены, что это возможно сделать без того, чтобы кто-то другой описал то, что вы делаете, как крик?
@fectin, я убежден, да. Но я не знаю, прав ли я. В любом случае ни одно из этих двух действий не может быть квалифицировано как повторяющийся крик в смысле вопроса.
@Snijderfrey, когда я читаю вопрос, я понятия не имею, какое поведение описывается как «крик». Я могу прочесть это как что угодно, от полных истерик до мягких упреков.

В разговорном американском английском есть несколько определений крика.

Определение 1: Кричать от гнева. Это никогда не нормально в профессиональных отношениях; и если это происходит регулярно, это признак токсичной рабочей среды. Это не лучший советник.

Определение 2: Критика. Например, если вы делаете презентацию, а у консультанта много профессиональной критики, это хорошо. Смысл аспирантуры в том, чтобы учиться, и важно иметь консультанта, который хочет, чтобы вы становились лучше. Такой конструктивный «крик» является признаком хорошего советника, как бы ни было неудобно, когда вам указывают на ваши недостатки.

Мы все должны проявлять мудрость, чтобы различать эти две ситуации.

Проголосовал. Мой партнер (американец из США) часто критиковал меня (немца) за то, что я кричал на нее, когда все, что я делал, это сообщал ей свое мнение в спокойной и ясной манере ;-). Помимо разного восприятия тона и другого представления о надлежащем поведении, существует также разное восприятие критики как таковой: в некоторых культурах даже самая ориентированная на факты критика почти всегда рассматривается как личный стыд и очень озабочены такими вопросами, как потеря или спасение. лицо.
Говорящий на американском английском — я, честно говоря, никогда не слышал, чтобы использовалось второе значение. Может региональное?
@JoshuaGrossoReinstateCMs Я видел это ... но в этом контексте братья и сестры утверждали, что на них кричали из-за строгости и содержания слов родителей, а не из-за фактического повышения голоса.
@DKNguyen Точно.
@DKNguyen О, теперь я понимаю, что это значит. Спасибо!
@JoshuaGrossoReinstateCMs: я бы не рассматривал это как отдельное значение; но это вещи, которые часто неправильно понимают друг за друга, поэтому то, что называется «воплем», может быть и тем, и другим. Один раз я хорошо помню из аспирантуры: у нескольких ассистентов на курсе была встреча с главным инструктором, которую один из других ассистентов позже описал как «на нас накричали» (или что-то подобное). Мне встреча показалась разумной критикой; инструктор говорил сильно и с чувством, но я бы не назвал это криком или криком. Разница может быть весьма субъективной.
Вы уверены в определении (2.)? Я не уроженец США, но никогда не слышал, чтобы это слово использовалось таким образом. Может быть, это региональный разговорный язык?
@einpoklum Пожалуйста, прочитайте другие комментарии, посмотрите, поможет ли это вам.
@einpoklum По сути, это то, как чрезмерно чувствительный человек интерпретирует любую форму строгости, ругани или критики, даже если это делается спокойно.

Нет, это не должно быть принято, если ученик не причинил серьезного вреда. Но это, наверное, будет редкий случай.

Решение 1. Найдите лучшего консультанта (рекомендуется)

Решение 2. Кричать в ответ (не рекомендуется)

Решение 3. Пожаловаться в вышестоящую инстанцию ​​(условно рекомендуется)

Решение 4. Если польза от работы с этим идиотом -консультантом перевешивает боль, заставьте себя игнорировать его. (условно рекомендуется)

Долгосрочный. Не делайте этого, когда у вас есть независимая карьера. Они не являются хорошим образцом для подражания.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Вы упустили возможность серьезно поговорить с консультантом/надзирателем о крике. Преднамеренный?

В дополнение к другим хорошим ответам...

Давайте спокойно подумаем об этом: при каких возможных обстоятельствах любой человек должен терпеть оскорбительное поведение?

Ладно, надеюсь, как можно меньше.

(Да, кричать — это явно оскорбительно, если бы были какие-то сомнения. Угу.)

Но, да, иногда человек застревает в ситуации, и по разным причинам терпит оскорбления.

Дело не в том, оскорбительно ли кричать (в любом смысле), потому что это так. Единственная оставшаяся оперативная проблема заключается в том, есть ли у человека, подвергшегося насилию, достаточные причины терпеть это какое-то время для достижения какой-то лучшей цели.

Это не должно быть приемлемым, но если оно не является действительно экстремальным и непрерывным, я думаю, что разумно жить с этим . У некоторых людей есть проблемы с управлением гневом или склонность кричать, когда они на самом деле не так расстроены. Вот кто они. Я не вижу никакого преимущества в том, чтобы быть человеком, который не может с этим справиться.

Вам не нужно проводить так много времени со своим консультантом, и вам не нужно постоянно с ним взаимодействовать. Если это настолько большая проблема, поиск другого консультанта является альтернативой. Если вы противостоите своему консультанту или жалуетесь в отдел кадров или что-то еще, вы можете перестать кричать, но вы также закроете некоторые двери без необходимости.

Мой первый начальник все время ругался и орал. Поначалу это было стрессом, но я решила просто смириться с этим и отвечать на его просьбы так, как будто они даны вежливо. Через год все крики и ругань прекратились. Оказалось, что в то время он переживал спорный развод и постоянно был в отчаянии. Мы очень продуктивно работали вместе в течение многих лет, и я считаю его одним из своих лучших друзей и, безусловно, своим ближайшим коллегой. Честно говоря, я думаю, что он чувствует себя плохо из-за того, каким он был, и уважает меня за хорошую работу и всегда был профессионалом, несмотря на его ошибки. Если бы я обратился в отдел кадров или вступил с ним в конфронтацию, скорее всего, ничего бы не вышло.

Грубые или громкие люди — это факт жизни. Быть человеком, который тратит много энергии на то, чтобы изменить их, часто является не лучшим использованием вашего времени и социального капитала. Это особенно верно, если вы хотите сохранить отношения с данным человеком.

Очень не согласен. Я бы не согласился даже в нормальных обстоятельствах (управление гневом действительно может быть проблемой, но человек, который не может управлять своим гневом, все равно несет ответственность за свои действия). Еще больше я не согласен в отношениях с дифференциалом власти, когда действия человека, находящегося у власти, влияют на других даже больше, чем обычно.
Если вы хотите использовать свою энергию и социальный капитал, пытаясь изменить людей, а не пытаясь построить свою карьеру, я не собираюсь говорить «нет». Тем не менее, я не думаю, что это хороший совет, чтобы давать другим. Вы не можете на самом деле изменить людей, и создание проблем на работе, пытаясь сделать это, обычно не поможет вам в вашей карьере или жизни. Начальник, который использует заглавные буквы или повышает голос, вряд ли стоит того, чтобы на нем умереть.
Должны ли аспиранты мириться с криками руководителей? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v