Если бы LOX/LH2 использовался в топливном элементе, приводящем в действие ионный двигатель, мог бы он обеспечить большее дельта-v, чем в обычном двигателе?

Вопрос: Если бы LOX/LH2 использовался в топливном элементе, приводящем в действие ионный двигатель, мог бы он обеспечить большее значение дельта-v, чем в обычном двигателе?

Условия:

  • Старт в космосе на стабильной гелиоцентрической орбите (без учета атмосферного сопротивления или с минимальным ускорением)
  • масса топлива составляет 90% от общей массы
  • любые разумные предположения о тяге к весу, основанные на существующих двигателях или электрическом КПД топливных элементов.
  • пропелленты могут включать другие нереакционноспособные материалы, но источником энергии является LOX/LH2.
  • игнорировать энергию, необходимую для поддержания холода криогенного материала
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (5)

Эффективность топливных элементов, по-видимому , достигает 60%. Объединение 1 моля O2 с 2 молями H2 дает 572 кДж, поэтому топливный элемент мощностью 1 Вт с эффективностью 60 % потребляет около 3 мю М о л О2 и 6 мю М о л H2 в секунду. Это дает тягу около 40 мю Н (на основе данных Dawn). Мы, вероятно, можем игнорировать массу ксенона, так что мы можем вычислить я с п как тяга, деленная на скорость расхода топлива, деленная на г , давая 4 × 10 5 6 × 10 8 г (все в единицах СИ) для респектабельного, но вряд ли поразительного я с п около 60 с .

Проблема, я думаю, в том, что мы делим доступную нам энергию между небольшим количеством ксенона, движущегося очень быстро, и большим количеством воды, которая просто тратится впустую. Потому что КЭ 1 / 2 м в 2 тогда как импульс м в таким образом мы получаем меньший импульс, чем если бы мы ускоряли все до той же скорости.

У вас есть некоторая энергия реакции E и некоторая масса исходного реагента (то есть воды) M. Если вы приложите эту энергию к этой массе, P = sqrt (2M E). Если вы добавите больше массы m, например дополнительную реакционную массу, и оптимально распределите эту энергию, вы получите больший импульс, потому что теперь P = sqrt(2 M+m E), т.е. больше. Есть инженерные проблемы с разгоняющей водой и ксеноном и т.д., но это похоже на выигрыш в теории. конечно, вы должны носить с собой ксенон, который не дает энергии реакции. Так что нужен более тщательный осмотр.
В качестве аккуратного подсчета, используя числа за 1 секунду сверху: Масса составляет 108x10-9 кг, поэтому преобразование энергии в 1 Дж дает скорость истечения воды около 4500 м/с, примерно с того, с чего мы начали.

TLDR: Да, но, вероятно, нет, ну может быть.

По сути, второй закон термодинамики касается энтропии: если вы ее создаете, часть энергетического бюджета работающего двигателя должна быть потрачена на то, чтобы избавиться от нее. Процессы горения создают энтропию в результате выделения тепла, а остальное следует за этим.

В той мере, в какой топливные элементы (и человеческие клетки ) избегают создания энтропии, они могут быть более эффективными, чем предел Карно. Условная идеальная реакция топливного элемента: «молекула A + молекула B = молекула C + электричество» не генерирует никакой энтропии, потому что она полностью обратима (для элементов H / O обратной реакцией является электролиз). Это означает, что теоретически он может быть полностью эффективен на 100%.

Хотя существуют практические трудности, люди продемонстрировали эффективность ~ 90% в биологической версии этого. (Я понимаю, что статья немного устарела и почти не по теме, но она показывает, что биологические реакции топливных элементов по своей природе не ограничены горением)

Однако есть некоторые присущие практичности. В химии, однако, есть немного физики, и для любой конкретной реакции это может означать, что результат создается не в состоянии покоя, а в возбужденном состоянии, или энтропия (фактически, тепло) создается как часть реакции. реакция. Это снизит эффективность даже до того, как будут задействованы инженерные соображения.

Это немного затрудняет однозначное определение эффективности , потому что, когда вы делите «электричество на выходе» на «энергию на входе», есть несколько возможных вариантов «входа энергии». Практические топливные элементы могут регулярно получать очень большие доли (более 95%) возможной электрической энергии, но из-за лежащей в основе физики реакции и т. Д. Не вся тепловая энергия входов доступна.

За ЧАС 2 и О 2 , не считая инженерных затрат и затрат энергии на доведение их до температуры и давления реакции, топливный элемент может восстановить 83% возможной входной («химической калорийности») энергии. Остальное становится теплом, и тогда это инженерный вопрос, полезно ли это («улавливание тепловой энергии» - это термин искусства). Это число немного меняется в зависимости от температуры реакции (как правило, чем выше, тем лучше) и некоторых других соображений; Я никогда не смотрел на кинетику криогенного л ЧАС 2 и л О 2 топливный элемент, и там могут быть некоторые собственные тепловые потери.

Таким образом, это становится инженерным делом: доставка реагентов в нужное место при нужной температуре и давлении, обработка полученной воды, тепла и электричества и т. д.

Однако будет очень сложно превзойти цифры в вопросе. «Нормальный» тепловой двигатель уже имеет отличные условия второго закона для работы: горячая сторона остается очень горячей, а холодная сторона довольно холодная.

Так что на практике я думаю, что лучшее, что вы можете сделать, это сложный, тяжелый двигатель, который всего на несколько процентов лучше. Это не будет победителем.

Однако вы можете найти какой-то другой набор реагентов с лучшим соотношением энергии и массы. Если они не должны гореть горячим и быстрым, может быть больше возможностей.

Я согласен со всеми предыдущими ответами. Вот посмотрите с разными юнитами и с реальными двигателями.

Суммарный импульс — это просто сила, умноженная на время, или F∆t, и это напрямую переводится в ∆V: F∆t = m∆V => ∆V = F∆t/m. Вам просто нужно подставить массу транспортного средства в m и вуаля! : ∆В. Таким образом, для данной массы транспортного средства, чем больше общий импульс, тем больше ∆V.

Если вы сожжете общую массу 1 кг водорода и кислорода в SSME (в условиях вакуума), вы получите 4440 Нс полного импульса.

Если вы переработаете 1 кг водорода и кислорода в топливном элементе с эффективностью 100% , используя ту же энтальпию реакции, указанную выше Стивом Линтоном, вы получите 1,59 x 10 ^ 7 Дж энергии, которая будет работать Двигатель NSTAR (потребляемая мощность 2,3 кВт) чуть более 6900 секунд. При тяге 91 мН это общий импульс чуть меньше 630 Нс, ~14% от общего импульса химического двигателя, то есть ~14% от ∆V химического двигателя.

14% удельного импульса SSME (453 с) составляет 63 с, что хорошо согласуется с анализом Стива Линтона. Но это совпадение, потому что он предположил, что эффективность топливных элементов составляет 60%, а я вижу реальную эффективность двигателя NSTAR.

Если этот топливный элемент имеет эффективность всего 60%, общий импульс от NSTAR падает до 377 Нс, что составляет 8,5% от значения химического двигателя. Результаты масштабируются линейно с эффективностью топливных элементов.

Согласен почти со всем: вы продвинулись вперед, сжигая O2 и H2 в химическом двигателе.

Точно нет.

Ракета несет фиксированное количество энергии и массы топлива. Игнорируя эффективность различных задействованных устройств, вопрос сводится к

Что лучше: выбрасывать все топливо с одинаковой скоростью или сбрасывать часть массы с нулевой скоростью, а остаток выбрасывать с большей скоростью?

Энергия пропорциональна квадрату скорости, а импульс линейный. Для данного количества энергии всегда лучше выбрасывать больше массы с меньшей скоростью. Наибольший импульс достигается, когда вся доступная масса топлива выбрасывается с постоянной скоростью.

Следовательно, просто сбрасывать воду, произведенную топливным элементом, и запускать ракету с помощью ионного двигателя на основе ксенона, определенно нельзя. Остается один вопрос: будет ли комбинация топливного элемента и ионного двигателя более эффективной, если в качестве топлива используется вода?

Ответ прямой нет. При сжигании 1 кг LH2/LOX высвобождается фиксированное количество энергии, которое можно использовать для ускорения 1 кг продуктов сгорания в сопле. Обычный ракетный двигатель с высоким давлением в камере и длинным соплом мог бы сделать это с почти 100-процентной эффективностью, хотя реальные двигатели обычно работают на 50 или 60 процентах.

В лучшем случае наша ракета на топливных элементах и ​​ионном двигателе также могла бы сделать это со стопроцентной эффективностью, что не лучше, чем то, что может сделать хороший ракетный двигатель. Излишне говорить, что настоящие топливные элементы и ионные двигатели намного хуже, чем 60-процентные достижения реальных ракетных двигателей. Насколько мне известно, ионных двигателей, работающих на воде, даже не существует.

Если бы вы хотели получить несколько процентов эффективности за счет более тяжелой и сложной двигательной установки, вы бы просто удлинили сопло своего обычного двигателя.

То, что вы говорите, верно, если мы будем поддерживать постоянное количество доступной энергии. Но, как всегда в ракетостроении, актуальный вопрос не в количестве доступной энергии, а в массе топлива. Мы должны сравнить «сжечь что-то и выбросить продукт со скоростью 4 км/с» и «сжечь что-то и выбросить что-то еще со скоростью 40 км/с» в терминах Delta-v на массу.
@asdfex - Здесь вопрос в другом. Должны ли мы использовать весь LH2/LOX в качестве топлива или только небольшое количество ксенона . Ответ таков: используйте все LH2/LOX .
"Равная скорость" - это не то, что делают ракеты внутреннего сгорания, потому что они выбрасывают свои продукты в горячем виде: с диапазоном скоростей. "Равная скорость" лучше. «Холодное» лучше «горячего» по той же причине.

Цифры показывают возможное «да».

Две родинки ЧАС 2 и моль О 2 сгорание в стандартном двигателе создает выхлоп со скоростью примерно до 4500 м/с.

Тамошние 572 кДж, если их преобразовать с помощью 100% эффективных обратимых процессов, могут разогнать эти продукты до скорости около 5600 м/с. Это примерно на 25% больше удельного импульса.

Как это может быть?

Не совсем принципиально, вопрос в температуре выхлопных газов. Они находятся при высокой температуре, поэтому представляют собой спектр скоростей, и это принципиально неэффективно (это обсуждалось (@RainerP): некоторые части быстрее, некоторые медленнее, а для быстрых требуется больше энергии из-за в 2 в 1 / 2 м в 2 чем вы получаете обратно от медленных. Монохроматический односкоростной выхлоп наиболее энергоэффективен; выход газа сгорания, например, при 3500K оставляет много энергии в этом газе (два моля продукта, созданного выше, уносят около 140 кДж энергии при 3500K)

В более общем плане речь идет о необходимости избавиться от энтропии, создаваемой сгоранием через выхлоп. Для этого требуется некоторое количество тепла, а это пустая трата времени. Двигатель ускорителя ионов на топливных элементах, если он построен для использования полностью обратимых процессов, не должен этого делать.

Наиболее эффективные химические двигатели работают в вакууме, поэтому, даже если давление в камере может составлять 10 МПа или около того, давление на выходе из сопла больше похоже на 1-10 кПа. Это большое расширение! И это сильно охлаждает газ. 3500 К – температура камеры; температура выхлопа для вакуумного двигателя будет измеряться сотнями К, а не тысячами.
@TomSpilker Хороший вопрос. Но идет ли работа pV, совершаемая этим охлаждением, на двигатель или на скорость расширения газового шлейфа? Сопло, вероятно, захватывает его много. Посмотрим на это...
Большая часть работы pV идет на кинетическую энергию газовой струи. Кое -что теряется на поверхности сопла, но оказывается всего пара процентов (Sutton, Rocket Propulsion Elements) . Часть струи, отдающая тепло соплу, представляет собой относительно тонкий пограничный слой. Для очень интересной эксплуатации этого, посмотрите, как они «охладили» удлинитель сопла двигателя Saturn V F-1! (Вообще-то они просто не давали ему так сильно нагреваться, как бы он был при непосредственном воздействии первичных выхлопных газов, а затем охлаждали его радиационно)