Если расходящиеся лучи никогда не встречаются, то почему параллельные лучи встречаются на бесконечности?

Я видел, что в случае с вогнутыми зеркалами, если объект находится между фокусом и полюсом — отраженные лучи расходятся и никогда не встречаются.

введите описание изображения здесь

Но если объект находится в фокусе, он определен как встречающийся в бесконечности. Почему это так?

введите описание изображения здесь

Хотите верьте, хотите нет, но это является причиной огромного стресса для математиков и философов на протяжении тысячелетий. Он тесно связан с пятым постулатом Евклида (на самом деле это другой способ выражения). en.wikipedia.org/wiki/Parallel_postulate
@ J.Manuel На самом деле в плоской геометрии мы (математики) не говорим , что параллельные линии пересекаются в бесконечности. Например, нигде в вашей связанной статье об этом не говорится. Это то, что происходит в проективной геометрии, но не в строгой евклидовой геометрии.
Возможно дубликат этого? физика.stackexchange.com/q/630986/221326
@Draconis Нет, вопрос здесь касается немного большего. Если «х» происходит так, то почему «у» не происходит так же? Надеюсь у тебя получилось ;)
Кто-то должен просто удалить понятие бесконечности.
@RBarryYoung. Я понимаю тебя. Это было чрезмерным упрощением, и я знал об этом, когда делал свой предыдущий комментарий. Единственная идея этого комментария заключалась в том, чтобы познакомить ОП с нетривиальностью проблемы, с которой он столкнулся, и, возможно, ввести его в невероятную проблему пятого постулата, которая, несомненно, связана с его собственным вопросом, или «если они встречаются, они не параллель» (-Пятый постулат Евкида).
Посмотрите это видео, которое я сделал: youtube.com/watch?v=n7NMpWnFjs4
Никто не может пойти и посмотреть, чтобы никто не смог доказать, что это неправильно, вот почему ;-).
@Peter-ReinstateMonica Краткое определение разницы между физикой и математикой. То есть, в математике нам не нужно идти туда, чтобы доказать, что она неверна (или, наоборот, мы можем пойти туда и доказать, что она неверна).
Я думаю, что идея о том, что параллельные линии сходятся в бесконечности, тесно связана с тем, как вы усвоили бесконечность. Лично мне нравится думать, что они подходят, и исключений меньше. Фокусная точка - это точка происхождения луча, где вогнутое зеркало будет отражать луч до (точки) бесконечности. Но это всего лишь битва между фантазиями, вы не можете проверить, пересекаются ли линии на бесконечности больше или меньше, чем вы можете проверить что-либо еще на бесконечности. С этой точки зрения это похоже на парадокс Рога Габриэля.

Ответы (6)

Если вы выровняете направление взгляда параллельно некоторому набору параллельных линий, вы визуально увидите, как они заканчиваются в какой-то «точке» на бесконечном расстоянии. Типичным примером являются железнодорожные пути.железнодорожные пути встречаются в бесконечности

Если вы возьмете линии, которые не параллельны, то независимо от того, какую перспективу вы выберете, визуальная точка пересечения (если она есть) всегда будет находиться на конечном расстоянии, а, следовательно, не в бесконечности. Например, столб на изображении наклонен к рельсам пути, поэтому независимо от того, как вы сориентируете свой взгляд, они никогда не будут казаться пересекающимися, будь то в бесконечности или нет. Или взять рельсы и деревянные шпалы. Они образуют прямые углы в точках реального пространства, и независимо от того, как вы ориентируетесь, вы никогда не сможете заставить их казаться пересекающимися где-либо, кроме этих точек. Непараллельные линии не пересекаются в бесконечности, потому что наше зрение говорит нам, что они не пересекаются в бесконечности.

Также обратите внимание, что существуют разные точки на бесконечности. Бесконечно удаленная точка, в которой пересекаются железнодорожные пути, визуально отличается от той, в которой пересекаются все вертикальные линии на этом фото. И то и другое отличается от того, у которого пересекаются горизонтальные деревянные связи. Это противоречит ответу @nu. Это связано с тем, что существует множество способов математически построить бесконечно удаленные точки с учетом подходящего определения «реального пространства». Мое определение соответствует проективному пространству , а не одноточечной компактификации.

Использование множества различных точек на бесконечности оправдывается нашей визуальной интуицией, а также оптической интуицией. Например, мы обычно идеализируем звезды как точечные источники на бесконечности. Но есть много звезд, которые визуально появляются в разных местах неба. В этом трудно разобраться, если есть только одна бесконечно удаленная точка, но если вместо этого построить множество бесконечно удаленных точек, каждая звезда может получить свою собственную. Точно так же, если у вас есть пучок параллельных световых лучей и вы смотрите в луч, вы увидите свет как «звезду» в одной точке на бесконечности, в которой пересекаются параллельные лучи, а не в другой точке на бесконечности . . Если вместо этого лучи пересекутся в некоторой конечной точке, вы увидите источник света в этой точке, а не в какой-либо бесконечно удаленной точке.

Это отличный ответ
Вы получите проективное пространство, если добавите по одной точке для каждого класса параллельных прямых, но также разумно вместо этого добавить точку в бесконечности для каждого класса параллельных лучей (то есть две точки в бесконечности на каждой линии, по одной в каждом направлении), в которых случае вы получите сферу на бесконечности и диск в целом.
Ммм.. Извините, мне это не нравится. Если бы ваша голова была так широка, что ваши глаза находились бы на таком же расстоянии друг от друга, как и рельсы, и вы сфокусировали бы свои глаза на бесконечность так, чтобы каждый глаз смотрел прямо вниз по каждому рельсу, рельсы не выглядели бы так, как будто они сходятся. В дополнение к тому же пусть рельсы постепенно отдаляются друг от друга, так что через десять миль пути они становятся на один дюйм дальше друг от друга. Фотография будет выглядеть практически так же (с головой нашего нормального размера и глазами, выровненными внутрь), но мы знаем, что линии не параллельны, но наше зрение (как на этом фото) говорит, что они встречаются.
@CaiusJard Я почти уверен, что изображение в каждом глазу покажет, как рельсы собираются вместе. И да, конечно, если вы сделаете незаметные корректировки, вы можете обмануть наше восприятие. Это не важно: наше видение оправдывает интуицию, стоящую за определением , но на самом деле оно не является частью определения. Если вы сделаете идеальный глаз (т.е. выберете плоскость и точку на этой плоскости, а затем проведете линии от этой точки через плоскость, чтобы спроецировать трехмерные точки на плоскость), то эта идеализация не будет обманута вашим примером.
@CaiusJard Вот краткая демонстрация того факта, что, когда вы смотрите прямо вниз по одному рельсу, вы видите , что другой рельс идет ему навстречу, и того факта, что идеальный глаз может видеть, что слегка непараллельные линии не пересекаются в бесконечность.
@CaiusJard Этот эффект схождения не имеет ничего общего с бинокулярным зрением. Фотография в этом посте сделана монокулярной камерой.
Я никогда не жаловался на бинокулярность, но вы дали мне другое объяснение. Возьмите свою монокулярную камеру и поместите ее на одну рейку, идеально выровняв ее так, чтобы она смотрела вниз по рейке. Сделать фото. Переместите его на другой рельс и сделайте еще один снимок. Загрузите два изображения в компьютер, немного обрежьте края, чтобы каждая направляющая (камера была включена) хорошо сидела на экране. Эти две рельсы не будут выглядеть так, как будто они когда-либо встретятся. Чтобы ОП спросил: «Почему мы говорим, что параллельные линии пересекаются в бесконечности?» и ответ "потому что они выглядят так, посмотрите на эту картинку железной дороги" не работает для меня
@CaiusJard Делая две фотографии с двух разных точек зрения, да, но я не понимаю, насколько это актуально. Если сделать две фотографии с двух разных ракурсов и обрезать их, любые две линии будут казаться пересекающимися (или не пересекающимися) в любом месте .
Мне нравится, как на картинке дорожка изгибается к концу, и вы на самом деле не «визуально видите, как они заканчиваются в какой-то «точке» на бесконечном расстоянии».
@camden_kid Да, извините. Это было первое общедоступное изображение, которое я смог найти. Независимо от того; настоящие линии бесконечны, а дорожки — это всего лишь приближения, которые помогают вам думать о линиях, оставаясь действительными до тех пор, пока они не изгибаются.
@HTNW Нет проблем. Я просто нашел это забавным.

Бесконечность — это не реальное расстояние или фактическое число. Он используется в математике при описании пределов неограниченного увеличения параметра.

Параллельные линии, по определению, на самом деле никогда не пересекаются на плоской плоскости (существуют неевклидовы геометрии, где они встречаются, и они актуальны, когда действует общая теория относительности, но не для классической физики световых лучей — мы можем аппроксимировать пространство как плоскость).

Расстояние от зеркала до точки, где встречаются лучи, зависит от угла между лучами. Чем меньше угол, тем больше расстояние. Поскольку углы могут стать бесконечно малыми (игнорируя квантовую механику), это означает, что расстояния могут стать бесконечно большими. Параллельные линии имеют угол 0, поэтому предел расстояния при приближении угла к 0 равен бесконечности.

В математике у вас будет уравнение с углом в знаменателе дроби. Деление на 0 не имеет реального значения в арифметике, поэтому мы используем пределы, чтобы справиться с этим.

«есть неевклидовы геометрии, где они встречаются, и они актуальны, когда общая теория относительности вступает в силу, но не для классической физики». Параллельные линии могут пересекаться на поверхности сферы или сфероида, такого как тот, на котором мы живем. .
@JimmyJames Правильно, сферическая геометрия неевклидова.
Я думаю, что это слишком, чтобы сказать, что это не имеет отношения к классической физике. Мы можем лишь приблизить поверхность земли как плоскость до определенного масштаба.
Я уточнил, что имел в виду физику света в пространстве, приближающуюся к плоскости.
Лучше. Небольшой нит: Я думаю, что, возможно, правильный термин здесь — «гиперплан». Хорошо, мой педантизм проявляется.
Моя точка зрения заключается в том, что для целей этого обсуждения вам нужно иметь дело только с евклидовой плоской геометрией + ограничениями. Это правда, что свет может путешествовать в нескольких измерениях, но мы просто имеем дело с двумя параллельными линиями, поэтому они определяют плоскость.
Это достаточно справедливо.
Извините, одна вещь пришла мне в голову. В нашем повседневном восприятии света есть неевклидов аспект: атмосферное преломление. Единственная причина, по которой я упоминаю об этом, заключается в том, что это обычный способ, которым люди «доказывают» теории плоской Земли, наблюдая за вещами, которые должны быть скрыты от глаз из-за кривизны Земли.
Есть всевозможные исключения, но они не имеют отношения к вопросу.

В евклидовой геометрии параллельные прямые никогда не пересекаются. Это и есть определение параллели. Итак, если объект находится в фокусе, отраженные лучи действительно никогда не встретятся (в идеальном евклидовом мире).

Так почему же мы говорим, что они «встречаются в бесконечности»?

Оказывается, это просто условное обозначение. Чтобы позаимствовать из другого моего ответа :

Когда физики говорят, что что-то «уходит в бесконечность», они имеют в виду, что «по мере того, как вы принимаете предел, это значение становится все больше и больше без каких-либо ограничений и в конечном итоге превысит любое выбранное вами число».

В стандартной системе действительных чисел (которая используется для большинства вещей в классической физике) бесконечность на самом деле не является числом; это больше похоже на условное обозначение. Таким образом, более технически точным способом сказать это было бы:

По мере того, как объект приближается к фокусу, изображение (там, где встречаются лучи) отдаляется все дальше и дальше без каких-либо границ. Вы можете сделать изображение настолько далеким, насколько захотите, поднеся объект достаточно близко. Когда объект находится точно в фокусе, лучи параллельны и поэтому никогда не встречаются.

«Лучи встречаются в бесконечности» — это просто сокращение для этого.

Иногда такие вещи моделируются в проективной геометрии , а не в евклидовой геометрии. А в проективной геометрии «бесконечность» на самом деле является четко определенной вещью, и параллельные линии действительно пересекаются в бесконечности. Но, судя по формулировке вашего вопроса, я предполагаю, что вы еще не познакомились с проективной геометрией; вводные занятия, как правило, придерживаются хорошо знакомой евклидовой геометрии, где «бесконечность» — это просто приятный кусочек синтаксического сахара.

Тот факт, что параллельные линии встречаются в бесконечности, становится интуитивно понятным, когда думаешь о том, что на самом деле означает «бесконечность» в 2D-плоскости. В то время как реальные цифры р часто компактифицируются с помощью двух точек, а именно + и , чтобы сохранить их порядок при компактификации, в 2 измерениях порядок не имеет особого смысла (есть ( 2 , 1 ) > ( 1 , 2 ) ?), и распространена другая компактификация ( одноточечная компактификация Александрова ), которая добавляет только одну точку, .

Эту компактификацию можно изобразить следующим образом:

  1. Определите плоскость для компактификации с помощью Икс - у -plane и добавить третью координату г .
  2. Поместите центр единичной сферы в ( 0 , 0 , 1 ) , так что он касается начала координат Икс - у -самолет.
  3. Соедините каждую точку плоскости с ( 0 , 0 , 2 ) , которая является самой верхней точкой сферы, с помощью линий, и отождествить точку, где линия пересекается с плоскостью, с точкой, где та же самая линия пересекается со сферой. Это сопоставление п : р 2 { р е р 3 : | р ( 0 , 0 , 1 ) | "=" 1 } { ( 0 , 0 , 2 ) } является непрерывным и биективным и известен как стереографическая проекция .
  4. Добавить точку ( 0 , 0 , 2 ) к кодовому домену и точке в область отображения и определить п ( ) "=" ( 0 , 0 , 2 ) . Это определение имеет смысл, поскольку для каждой последовательности ( а н ) н в р 2 с а н как н , очевидно, имеет место п ( а н ) ( 0 , 0 , 2 ) .

Используя это определение бесконечности, становится ясно, что любые две параллельные прямые содержат одну точку. так и встретимся там.

Изменить: поскольку ОП предположил, что ответ слишком сложен, вот несколько дополнительных объяснений:

  • В этом контексте «компактификацию» можно рассматривать просто как «добавление бесконечно удаленных точек». Компактно ли множество или нет, не важно для получения общего представления.
  • кодовый домен { р е р 3 : | р ( 0 , 0 , 1 ) | "=" 1 } { ( 0 , 0 , 2 ) } это сфера из 2. без самой верхней точки.
  • То, что отображение в 3. является непрерывным и биективным, означает, что оно сохраняет интересующие нас части структуры отображаемой плоскости, а именно, что точки, которые находятся «рядом друг с другом», остаются такими. Проблема с простым высказыванием «точки рядом друг с другом» заключается в том, что это не так просто определить для действительных чисел, поскольку между любыми двумя из них бесконечно много других.
  • Как объяснил Коши в комментариях, все бесконечные линии встречаются в точке . Они сопоставляются с кругами, содержащими ( 0 , 0 , 2 ) на сфере. Окружности, соответствующие параллельным линиям, соприкасаются только в этой точке. Однако, если две окружности пересекаются там, они должны сделать это в другой точке сферы, которая будет отображена в конечную точку на плоскости.
Если вы не возражаете, вы можете немного упростить это?
Я попробую: Посмотрите на стереографическую проекцию земного шара/Земли с северным полюсом посередине и Антарктидой на «ободке» (логотип ООН выглядит так, но без Антарктиды). В этой проекции невозможно нанести всю Землю, включая южный полюс, на конечную плоскость на этой карте, Антарктида становится большим кольцом на краю, а фактический южный полюс будет бесконечно далеко во всех направлениях в р 2 самолет...
Если вы начертите две параллельные линии на этой карте, то есть на 2D-плоскости (параллельные на плоскости, а НЕ на глобусе), они никогда не пересекутся на плоскости, но если вы посмотрите, как эти параллельные линии выглядят «проецированными назад» на глобус похоже, что они встречаются на южном полюсе, который на плоскости спроецирован в бесконечность. Обратите внимание, что непараллельные линии также пересекаются в бесконечности, т. е. выглядят так, как будто они встречаются на южном полюсе, но, конечно, они также встречаются где-то еще в конечной точке плоскости, т. е. в точке, которая не является южным полюсом, если спроецировать обратно на Глобус.
@ Fr0zen Я попытался добавить некоторые пояснения. Если с ними и комментариями Коши все еще непонятно, пожалуйста, скажите, что конкретно вам не понятно.
Реальное проективное пространство, вероятно, является лучшим ответом — компактификация в одной точке заставляет все прямые пересекаться в одной точке, где RP добавляет точку для каждого класса параллельных прямых.
Я чувствую, что это неправильный способ трактовать бесконечно удаленные точки в оптике. Вы описываете способ добавления одной бесконечной точки в «конец всего пространства». Но оптически интуитивный способ сделать это состоит в том, чтобы добавить множество точек в бесконечности, по одной для каждого возможного направления в пространстве, так, чтобы параллельные линии пересекались в одной точке в бесконечности, а другой набор параллелей заканчивался бы в другой точке в бесконечности.
@HTNW Я согласен и проголосовал за ваш ответ. Я думаю, что слышал о проективном пространстве раньше и, вероятно, когда-то читал определение, но никогда не имел возможности использовать эту концепцию, поэтому она не пришла мне в голову.
Вот хорошая стереографическая проекция Земли: imaginary-exhibition.com/mpe2013/MPE2013/…

«Бесконечность» здесь на самом деле является сокращением для выражения «вырастает больше, чем любое значение, которое вы можете назвать, когда условия приближаются к условию X»; то есть он описывает поведение итерационной процедуры или алгоритма , а не является статическим числом (извините, я программист).

В этом случае процедура состоит в том, чтобы сделать угол между двумя линиями, которые проходят через две точки на 2D-плоскости, все меньше и меньше. Когда точки находятся на расстоянии 1 м друг от друга, а угол равен 90 °, линии пересекаются на расстоянии 1/2 м. Когда угол становится меньше, точка пересечения смещается дальше; нет такого расстояния, которое нельзя было бы превысить, уменьшив угол чуть-чуть. Именно это мы имеем в виду, когда говорим «параллельные прямые пересекаются в бесконечности»: расстояние пересечения превышает любой предел, когда угол приближается к 0 (т. е. когда линии становятся все более и более параллельными).

Естественным домом для геометрии плоских кривых является проективная плоскость, где все действительно намного проще. Например, кривая степени н и кривая степени м всегда встречаемся точно м н точек на проективной плоскости (с некоторыми оговорками о том, как именно считать), что оказывается чрезвычайно удобным.

Прямые — это кривые степени 1, поэтому две прямые пересекаются ровно в одной точке. Прямые называются параллельными, если бесконечная прямая проходит через эту точку пересечения. Но «линия в бесконечности» зависит от вашей системы координат, поэтому нет смысла спрашивать, параллельны ли две линии, пока вы не выбрали координаты. Одна и та же пара прямых может быть параллельна в одной системе координат и не параллельна в другой.

Когда вы работаете на аффинной (евклидовой) плоскости, вы выбираете линию в бесконечности и отбрасываете ее. Следовательно, линии, которые пересекались в бесконечности (т. е. параллельные линии), больше не пересекаются.

Точно так же (и не имеет прямого отношения к вашему вопросу, а как еще одна иллюстрация того, как аффинная плоскость отбрасывает информацию), коника (то есть кривая степени 2) называется окружностью, если она проходит через две определенные «круговые точки» на бесконечности. Две окружности называются концентрическими, если они касаются обеих этих точек окружности (здесь касание считается двумя встречами, поэтому два касания используют все четыре точки пересечения). Но опять же, идентичность круглых точек зависит от вашей системы координат, так что то, является ли коника окружностью, и являются ли две окружности концентрическими, зависит от вашей системы координат. А если отбросить линию на бесконечность, концентрические окружности вообще не сойдутся.