Этично ли заставлять абитуриентов принимать решение до того, как они получат ответ от всех школ?

Я подал заявку, и мне предложили поступить на магистерскую программу в университет США, но я все еще жду ответа из некоторых других мест. Крайний срок для принятия - до 4/15 национального крайнего срока для финансируемых программ для выпускников (поскольку программа, на которую я был принят, не финансируется).

Я выразил свою ситуацию и свои опасения, а также свое намерение зарегистрироваться в программе, если мне не предложат допуск к финансируемой программе. Тем не менее, сотрудники приемной комиссии утверждают, что то, что я предлагаю (отозвать свое согласие позже), неэтично, и что я должен принять или отклонить предложение их программы к их крайнему сроку. Были и нежелающие давать отсрочку.

Хотя я понимаю, что в любом случае нехорошо отменять кого-либо, я чувствую, что я не поступаю неэтично таким образом, и что на самом деле они действуют неэтично со своей стороны! Если я правильно понимаю, у них, вероятно, есть какой-то список ожидания, и они все равно могут предложить мое место другим студентам, даже если я уйду. Однако, если я отклоню их предложение, у меня не будет возможности передумать!

Итак, этично ли заставлять студентов принимать решение еще до того, как они получат ответ от всех мест, куда они подали заявки? Если сотрудники приемной комиссии не желают передумать, что я могу сделать, кроме как отказаться от их принятия позже?

Помимо этики, у вас могут возникнуть финансовые сложности, если вы примете предложение о поступлении, а затем откажетесь. В частности, вам, возможно, придется заплатить депозит при приеме на программу или вам, возможно, придется заключить соглашение, согласно которому вам может быть выставлен счет за обучение позже, даже если вы отказались от участия до начала занятий. Вы должны очень внимательно прочитать письмо о приеме, чтобы найти такие проблемы.
Была ли у вас информация о том, когда будут поступать предложения и о сроках их принятия, до того, как вы подали заявку на участие в программе?
Я думаю, что это выходит на территорию, основанную на мнении, что не рекомендуется на Stack Exchange: цель - вопросы и ответы, которые могут быть в некотором смысле «объективно» правильными. Что касается этических вопросов, я думаю, что мы обычно решаем это, отвечая на основе консенсуса академического сообщества, если таковое имеется, а не на основе личной этики автора. Но в данном случае, поскольку описываемая вами практика в значительной степени универсальна, уже ясно, где находится консенсус сообщества.
Просто для перспективы я бы отметил, что на обычном рынке труда вы получаете предложение и (короткий) крайний срок, чтобы принять его или отказаться от него. Вы не ожидаете, что потенциальный работодатель поможет убедиться, что у вас есть шанс рассмотреть все возможные возможности; на самом деле, для работодателя будет лучше, если вы этого не сделаете. На это никто и глазом не моргнет.
@BrianBorchers Нет, и отчасти поэтому я был немного возмущен...
Сообщали ли вы о конфликте сроков с финансируемой программой? На данный момент по крайней мере несколько их предложений о поступлении были отклонены; они могут захотеть либо предложить вам поступить сейчас, либо дать вам знать, что ваши шансы невелики.
Меня всегда смущает эта "этичность" в таких вопросах. Управление осуществляется через законы (опубликованные и в идеале логически непротиворечивые), а затем правила (на основе законов). В административных вопросах нет места этическим соображениям.
@R_Berger Существует достаточно места для этических соображений при настройке правил / политик. В частности, по крайней мере в США, люди, определяющие крайний срок поступления, являются преподавателями . (Также: законы могут требовать неэтичного поведения.)
@NateEldredge В случае с рынком труда ведущие университеты действительно объединяются, чтобы защитить своих студентов: например, ни один работодатель со стендом на Йельской ярмарке вакансий не может иметь «взрывные» (ограниченные по времени) предложения или заставлять людей соглашаться до определенная дата. Вероятно, таким же образом был установлен национальный крайний срок приема мест в финансируемые программы последипломного образования. Я думаю, что проблема этого плаката может быть разумной для школ, чтобы объединиться и разработать политику.
Не переусердствуйте с этим. Примите позицию. Тогда бросьте, если вы получите что-то еще. Вы говорите о 4 годах своей жизни. Вы получаете только одну жизнь. У них новые ученики, как ежегодные подёнки. Очевидно, они знают, что происходит что-то вроде танца соответствия (в некоторых системах, таких как медицинские школы, это даже систематизировано). Если ты сдашься, они найдут кого-то другого. Это не будет замечено или повлияет на вашу будущую репутацию или что-то в этом роде.
@NateEldredge: я также видел, как люди устраиваются на работу, а затем уходят через три дня или неделю, когда приходит более выгодное предложение.
Вы предполагаете, что системы применения и принятия денежной стоимости на рабочем месте вообще этичны.

Ответы (7)

Резолюция от 15 апреля технически применяется только к предложениям финансовой поддержки, а не к предложениям о приеме. Не существует четкого правила, согласно которому школа не может требовать досрочного ответа при поступлении, и сказать, что это неэтично, трудно. На мой взгляд, это определенно плохая форма и предполагает, что программа либо (а) довольно престижна и не должна слишком беспокоиться о доходе, либо (б) довольно неконкурентна и отчаянно нуждается в абитуриентах, но они также рискуют быть отвергнутыми. с жестким подходом, который они принимают. (Забавно, как в крайних случаях в разных направлениях может применяться один и тот же подход!)

Однако, учитывая, что рассматриваемая программа не финансируется , для них совершенно неразумно ожидать, что вы безоговорочно примете предложение о приеме, особенно потому, что они фактически не выделяют никаких дополнительных ресурсов, чтобы предложить вам прием. Таким образом, я бы не испытывал никаких моральных угрызений совести, отказываясь от своего согласия, если бы другая финансируемая программа сделала предложение до крайнего срока 15 апреля.

Это не отвечает на вопрос, который касался этики действий школы, а не действий ученика.
@AnonymousPhysicist Само существование нефинансируемых программ для выпускников неэтично.
@Magicsowon - Это был бы интересный вопрос, если бы его еще не задавали.
@Magicsowon Возможно, в США, но, например, в Европе это точно не так.
@AnonymousPhysicist Я не согласен. Я закончила магистратуру, оплачивая обучение самостоятельно, хотя посещала 1 занятие в семестр, потому что работала полный рабочий день на хорошо оплачиваемой работе. Вероятно, я помогал финансировать других аспирантов, которые нуждались в этой поддержке гораздо больше.

Этично для них иметь этот крайний срок. Также этично для вас отменить принятие неподдерживаемой позиции, если вы позже получите предложение о поддерживаемой должности в другом месте. Это сожжет мосты только между вами и приемной комиссией (не профессорами), но имейте в виду, что у них есть запасные студенты, внесенные в список ожидания, чтобы учесть отмену.

... или, по крайней мере, они говорят, что делают ....
@aparente001 Моя медицинская школа даже держала список ожидания активным после начала занятий, и когда у нас был один человек, выбывший в течение первых 24 часов после начала семестра, они заполняли это место к концу недели человеком, который стал нашим президент класса. Я уверен, что другие аспирантуры имеют аналогичные планы на случай непредвиденных обстоятельств, поскольку потеря даже одного студента может стать серьезным финансовым ударом для школы, но это финансовое оправдание поднимает множество других этических проблем.
@RudyB - я не слежу. Вы говорите о множестве других этических вопросов в случае согласованного срока решения? Или в несогласованном случае с каким ОП сталкивается? Или в случае с вашей медицинской школой, которая пригласила дублера на второй день семестра? // Поясню свой комментарий: я заметил, что иногда самое агрессивное поведение — это просто прикрытие.
Я даже не уверен, что это сожжет мосты, учитывая причину отмены.

У меня другой взгляд на это. Они хорошо осведомлены о том, о чем просят, и о последствиях для студентов. На самом деле кажется очевидным, что именно по этой причине они намеренно навязывают раннее решение. Тогда у меня возникает вопрос: если они действуют таким образом сейчас, как они будут действовать после того, как студенты зачислятся? Это действительно школа, в которой качество образования ставится на первое место, или они с большей вероятностью выжмут из вас как можно больше денег? Если вам придется спросить, ведет ли ваша будущая школа этично при первом контакте, я бы очень скептически отнесся ко всему их бизнесу. Конечно, я из страны, где все образование бесплатное, так что YMMV.

Интересный момент, сб. Добро пожаловать на сайт!
Да, я согласен, что это звучит как принудительная программа. Другая возможность заключается в том, что в этой программе редко есть люди, подающие заявки как на их программу, так и на финансируемые программы, что может свидетельствовать о том, что ее качество, возможно, отличается от ожидаемого. (Или так они всегда поступали, и до сих пор набирают столько студентов, что никто не удосужился изменить это.)
Возможно, к вашему удивлению, программа, о которой идет речь, довольно известна и престижна в моей области (хотя, задав этот вопрос, я бы предпочел не раскрывать, в чем моя область).
Хм... В лучших университетах к магистерским программам часто относятся как к дойным коровам. Они часто обеспечивают доход, который помогает финансировать докторские программы. И я сомневаюсь, что кто-либо из преподавателей станет обвинять вас в том, что вы сделали что-то разумное для своей академической карьеры.
Это не отвечает на вопрос о том, этичны ли действия школы, не целесообразно ли записываться в их программу или общий совет о том, что должен делать плакат.

Я согласен с другими ответами в том, что для нефинансируемой программы нет этической проблемы для вас, если вы выйдете из нее, если получите финансируемую должность, хотя, как уже отмечалось, вы определенно сожжете мосты. Однако могут быть осложняющие обстоятельства.

В моем случае я подал документы в школы A, B и C. Все три были частью одной и той же университетской системы, но в разных местах, и, если не считать всеобъемлющей административной структуры, школы считали себя относительно независимыми друг от друга. Моим первым выбором была школа А. Я прошла собеседование во всех трех и сначала была принята в школу С, мой последний выбор. У меня было семь дней, чтобы ответить, и принятие их предложения о зачислении автоматически аннулировало бы мои заявления в школах A и B. В течение этого периода времени я получил зачисление в школу B и предложение небольшой стипендии от всеобъемлющего университета, которую можно перевести в любой школ, в которые я подавал документы. Я вежливо отказался от школы C, но снова у меня было всего семь дней, чтобы принять или отклонить предложение школы B. Как прежде, если бы я принял это предложение, мое заявление в школу А, мой первый выбор, было отозвано. В конце концов, я также отказался от школы B до того, как меня приняли в школу A, но я определенно не рекомендую эту стратегию без тщательного анализа рисков.

Я не уверен, как ваш второй абзац имеет отношение к вопросу.
Это актуально, если человек подает заявление в несколько школ в рамках одной государственной университетской системы. Я просто пытаюсь проиллюстрировать, что стратегия принятия вашего первого предложения может ограничить вашу возможность получить допуск к выбранной вами программе.
Это не отвечает на вопрос, который касался этики действий школы, а не действий ученика.
Я не говорю, что мой ответ является ответом на вопрос, но я говорю, что уместно учитывать точку зрения учащегося в различных обстоятельствах, что действия школы могут серьезно ограничить будущий выбор будущего учащегося. Я играл в азартные игры, выигрывал и зарабатывал докторскую степень, но существовала вероятность того, что своими действиями я бы прострелил себе ногу. У вас есть возможность согласиться со мной и проголосовать за «этот ответ полезен» или не согласиться и проголосовать против «этот ответ бесполезен».
@RudyB - На самом деле вопрос ОП, похоже, заключается в том, ведет ли школа этично. Многие ответы были втянуты в связанный, но незаданный вопрос о том, что было бы этично для OP ....

Нет никаких правил или стандартов, поэтому они могут устанавливать свои сроки так, как им нравится.

Тем не менее, они не могут сказать вам, что принятие, а затем отказ неэтично — отсутствие установленных правил также применимо. Это особенно верно, если, как я подозреваю, они препятствуют такому поведению для собственного удобства.

Если это заявление было продиктовано в первую очередь их собственными интересами, оно является неискренним или лживым --- и, следовательно, неэтичным.

Так что, в целом, я бы сказал, что срок сам по себе не является проблемой, но они перешли черту, когда настаивали на том, что вы не можете отказаться.

Мне нечего добавить к этической дискуссии других комментаторов. Однако, если вы хотите лучше понять, почему возникают такие короткие сроки и стоящую за ними «теорию игр», стоит прочитать некоторые работы экономиста-математика профессора Элвина Рота . Он написал об этом книгу , а также есть видео , в котором он говорит на эту тему.

TL;DR: «Что еще ты можешь сделать…?» Спросите сотрудников приемной комиссии в школах, в которых вы ждете, чтобы получить больше информации. Также может быть полезно спросить преподавателей, которых вы хорошо знаете.

Я предполагаю , что в этом случае у преподавателей этой магистерской программы будет мало возможностей / стимулов для изменения крайнего срока выполнения ОП ; любые комментарии с доказательствами за или против этого предположения были бы полезны.


У вас есть два насущных вопроса: этично ли то, что они делают, и что вы можете сделать? (Теперь я обращаюсь к этическому вопросу в конце.)

Так как эта программа не хочет сдвинуться с места, вы можете вежливо обратиться к одной из программ, от которых вы ждете ответа. Если вы объясните эту ситуацию, заявив, что серьезно относитесь к обязательствам перед школой, они, возможно, смогут решить, есть ли у вас разумные шансы поступить в их школу в этом году и/или есть ли вероятность, что вы услышите решение школы. крайний срок магистерской программы.

Из-за Постановления от 15 апреля другие приемные комиссии, наверное, не засыпаны этими вопросами (полагаю). Администратор, вероятно, не стесняется сказать, что не может ответить на вопрос, если он не хочет или не может ответить. Этот подход вряд ли даст окончательный ответ, если они не собираются отправить ответ «да» или «нет», но он может дать вам больше информации, прежде чем вы отправите депозит.

Если у вас хорошие отношения с контактным лицом факультета в школе, от которого вы ждете ответа (например, с рекомендателем или кем-то, с кем вы много говорили о потенциальной работе с ними), вы можете объяснить ситуацию и спросить, есть ли у них какие-либо советы. . Вы можете не получить ответа (преподаватели заняты), общего совета (например, который вы получаете на этом сайте) или совета с инсайдерской информацией («Ну, вы в начале нашего списка…» или «Этот был сильным классом абитуриентов в этом году, поэтому для этого потребуется много удачи..." или "Мы действительно еще не уверены, как будет выглядеть наш класс, и обычно мы не знаем ничего, пока гораздо ближе к 15 апреля").

Если у вас не очень хорошие отношения с преподавателем этой нефинансируемой магистерской программы (например, он также был вашим консультантом для старшекурсников), вряд ли стоит спрашивать совета там у преподавателя. Вы бы поставили под сомнение свою приверженность их программе (что не было бы отличным способом начать отношения с кем-то там, если вы посещаете). Факультет может иметь небольшой контроль над текущей работой административного процесса, и / или изменение правил для вас может создать прецедент, который нанесет ущерб их программе.


Этика:

Я полагаю, что согласен с другими авторами в том, каким должен быть ваш план действий, хотя каждый формулирует это немного по-разному. Если у вас нет всей информации, можно принять предложение, но позже отказаться. У школы есть право требовать все, что они хотят, поскольку они не связаны соглашением о финансируемых программах для выпускников, но их требования являются несколько принудительными по отношению к кому-то в вашем положении, и что это было бы лучше (хотя и выходит за рамки того, что требуется с этической точки зрения) .из них), чтобы дать вам больше времени. (Особенно потому, что они не указывали на этот временной конфликт, когда вы подавали заявку.) Учитывая существование депозитного платежа, вы не обязаны оставаться зачисленным, если поступит гораздо более выгодное предложение: они сделали это финансовым обязательством сверху. из / а не из чести. (Во время ипотечного кризиса в США в наихудшем положении оказались те, кто чувствовал себя морально обязанным продолжать выплаты по своим «подводным» ипотечным кредитам, в то время как более финансово подкованные люди сократили свои потери и ушли.)