Еврейский брак и удовольствие

Перспектива еврейского брака - иметь детей. Однако можно ли заниматься сексом ради удовольствия?

Можете ли вы получить свое первое утверждение?
Я не понимаю твоего заголовка...
Мне неясны наши стандарты скромности здесь - это за гранью? (Я бы так подумал)
@YeZ Стандарты неясны. Если вы считаете, что это выходит за рамки, проголосуйте/отметьте это.
@YeZ Вы бы подумали, что это выходит за рамки, но вы ответили на него?
Неправильный! «Перспектива еврейского брака — иметь детей». Жениться могут даже те, кто физически не может иметь детей. (Может быть, даже ДОЛЖЕН жениться.)
ПОЖАЛУЙСТА, ПОЖАЛУЙСТА, ПРОЧИТАЙТЕ judaism.stackexchange.com/a/33902/21

Ответы (5)

Мудрецы говорят «да» на Недарим 20б .

Рабби Йоханан бен Дехавай выступает за более аскетический подход к сексуальности, который отвергается другим раввином Йохананом от имени мудрецов, утверждающих, что все, что мужчина хочет сделать со своей женой, он может сделать, приравнивая этот аппетит к стремлению к сексу. еда и признание того, что у людей разные вкусы. Рамбам и Тур поддерживают этот подход.

Следует, конечно, отметить, что Строгое мнение рабби Йоханана бен Дехаваи цитируется в Недарим до того, как оно отвергается. На самом деле и Рамбам, и Тур принижают похвалу того, кто относится к этому действию с благоговением и не предается ему чрезмерно, хотя и не требует этого. Вполне вероятно, что раввин Джозеф Каир в ответе Шмуэля выступает за такой подход, а не требует его.

Таким образом, есть место и вес для обоих подходов, но Галаха снисходительна.

Вернемся к нашей Библии. Б-г говорит: «Человеку нехорошо быть одному». Итак, самый первый источник информации о браке, который у нас есть, касается не продолжения рода, а эмоциональной поддержки.

Теперь людям сказано «плодиться и размножаться», поэтому размножение важно. Некоторые раввины говорят, что вступление в брак само по себе является обязательством, потому что это единственный законный способ зачать ребенка, но это не значит, что это единственная цель брака! Талмуд ясно дает понять, что если у кого-то уже были дети, а теперь он овдовел или разведен, теоретически его раввин должен вмешаться и сказать ему, что «человеку нехорошо быть одному», он должен подумать о повторном браке. Если иметь больше детей — это еще лучше, так как мы ценим продолжение рода, но это не обязательно. Ясно, что размножение — это еще не все.

Библия также говорит, что если кто-то берет вторую жену, он должен следить за тем, чтобы он не уменьшал онах «физическое и эмоциональное внимание», — которое он уделяет своей первой жене. Ничего о продолжении рода. Точно так же Талмуд говорит, что муж обязан уделять особое внимание физическим и эмоциональным потребностям своей беременной жены. Опять же, ничего общего с деторождением.

Как ни странно, были члены германского движения, которые практиковали воздержание после того, как у них было «достаточно» детей (где «достаточно», учитывая уровень заболеваемости в Восточной Европе 150 лет назад, было около десяти); но это в основном бросает вызов всему вышеперечисленному.

Так. В какой-то момент в нашу традицию проникла странная форма аскетизма, которая гласила такие вещи, как «тебе не позволено наслаждаться этим, это может касаться только твоей жены, или продолжения рода, или просто покончить с этим, позор тебе». , так что вы можете избежать неприятностей и сосредоточиться на чем-то другом. Рассматривайте это как оплату счетов». Но это не преобладающее мнение, которое вы увидите в Талмуде; это не так описано в Кодексе еврейских законов в законах о браке; это не то, как Арух Ха-Шулхан (начало 1900-х годов) описывает это, когда он изменяет аскетическое описание (он пишет, что оно должно « также » предназначаться для более высоких целей). Это не тот совет, который вы сегодня услышите практически от всех центристских раввинов. И, честно говоря, это не здорово.

Подробнее о тонкостях здесь .

מגיד תעלומות в своем комментарии к Рифу в Брахос 35а, частично цитируя своего тестя, говорит, что действительно должны были быть благословения на ряд удовольствий, но по техническим причинам они не были сделаны. Он приводит в пример супружеские отношения, которые, по его словам, предназначены не для удовольствия, а скорее для мицвы, и поэтому, даже если они предназначены для удовольствия, было бы неуместно устанавливать для них благословение, поскольку это подразумевало бы попустительство вовлечению в брак. ради удовольствия.

Соответственно, вовлечение ради удовольствия неуместно до такой степени, что они не установили благословение, хотя в противном случае оно могло бы привести людей к мысли, что вступать в отношения ради удовольствия — это нормально.

Так почему же мы не говорим перед этим: «Который освятил нас Своими заповедями и заповедал нам относительно...»?
@SAH Я обратился к этому аспекту здесь . (Я не цитировал это здесь, потому что это не имело отношения к этому вопросу.)

Хотя гедонизм, безусловно, запрещен с еврейской точки зрения, строгий аскетизм, как правило, также считается противоречащим существующему консенсусу, по крайней мере, для масс. Общее правило «коль маасеха йихью лешем шамаим», безусловно, применимо, но это контекстуально не исключает стремление к удовольствию, когда само это стремление находится в рамках, основанных на Торе. В общем, обе крайности опасны. См. Рав Аарон Лихтенштейн , который обсуждает источники и исторические перспективы по этому вопросу.

шульхан аруч орах хаим 231

перевод с давка, фельдхейм

Это /соображение относится/ также к супружеским отношениям, которые требуются от одного по закону Торы. Совершать их /для/ удовлетворения своих желаний или телесных наслаждений постыдно , и даже если цель человека состоит в том, чтобы иметь сыновей, которые будут служить ему и заменять его, это /также/ не похвально. Лучше иметь в виду иметь сыновей, чтобы служить своему Творцу или / действовать / как человек, который платит свой долг, чтобы выполнить мицву / предоставление своей жене ее / супружеских прав.

שולחן ערוך אורח חיים סימן רלא

שכל כוונותיו יהיו לשם שמים ובו סעיף אחד:

סעיף א אם אי אפשר לו ללמוד בלא שינת צהריים – יישן. הגה: וכשניעור משנתו, אין צריך לברך "אלהי נשמה" (בית יוסף). ויש אומרים שיקרא קודם שיישן "ויהי נועם" (כל בו). ובלבד שלא יאריך בה, שאסור לישן ביום יותר משינת הסוס, שהוא שיתין נשמי. ואף בזה המעט – לא תהא כוונתו להנאת גופו, אלא להחזיק גופו לעבודת השם רךתב וכן בכל מה שיהנה בעולם הזה, לא יכוון להנאתו אלא לעבודת הבורא יתברך, כדכתיב: "בכל דרכיך דעהו" (משלי ג ו), ואמרו חכמים: כל מעשיך יהיו לשם שמיים, שאפילו דברים של רשות, כגון האכילה והשתיה וההליכה והישיבה והקימה והתשמיש והשיחה וכל צרכי גופך, יהיו כולם לעבודת בוראך, או לדבר הגורם עבודתו. שאפילו ъем רעב ורעב, אם שת ושתה להנאתו - אינו משובח, אלא יתכוין שיאכל וישתי כפי חיות וד את בוראו. וכן אפילו לישב בסוד ישרים לעמוד במקום צדיק בסוד ישרים ולעמוד במקום צדיק בסוד ישרים ולעמוד במקום צדיקים ולילך בעצת תמימים, אם עש всем להנאת עצמובח - להשלים חפצ oThrתאtpe - אינ משובח, להשלים תאות o אלא אם כן עשה לשם שמיים. וכן בשכיבה, אין צריך לומר שבזמן שיכול לעסוק בתורה ובמצוות לא יתגרה בשינה לענג עצמו, אלא אפילו בזמן שהוא יגע וצריך לישן כדי לנוח מיגיעתו – אם עשה להנאת גופו אינו משובח; אלא יתכוין לתת שינה לעיניו ולגופו מנוחה לצורך ברbtyבריניו ethotmptrypty מנוחה לצורך הבריאות, שלא תיטרף דעתו בתורה מחמת מניעת השינה.וכן בתשמיש האמורה בתורה, אם עשה להשלים תאוותו או להנאת גופו – הרי זהנגה מג. Σילзорбите אם נתכוין כדי שיtитtיו לו בנים שישמש אותו וימלאו מקו בנינ שישמשו אותו ימלאו מקים אינו משובח, תכ יתכין שיהзорли לים לעבודת ו מבונת otונת otונת otונתethethethethethethethethbonhooh.א вопрос вопрос вопрос вопрос вопросщей продукте מבונת oTtht . כללו של דבר: חיב אדם לשום עיניי וליבו על דרכיב לשק לשום עיניו וליבו על דרכיו לשקום עיניו וליביב לשק לשום עיניו וליבו על דרכיו ולשקום כל מעשיו במאזני שכלו, וכשרואה דבר שיביא לידי עבודת שכלורא onתברך - onעשформа שיב לידי עבודת בtבב onתברך - onעשформа, אם אםידי עבודת בtבב יתברך - onעשформа, onתברך עש  onעשtoב®עש יתברך onתברך - onתברךформа, onתברך. ומי שנוהג כן, עובד את בוראו תמיד.

231: ЧТО ВСЕ НАМЕРЕНИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАДИ НЕБЕСА

1 Если человек не может изучать /Тору/, если он не спит в полдень, он должен /действительно/ спать /тогда/. Комментарий: Когда человек просыпается ото сна, ему не нужно произносить благословение Элокай Нешама. (…) Есть /авторитеты/, которые говорят, что перед сном нужно читать /псалом/ Ви-йхи Ноам. / Спать днем ​​разрешается только / при условии, что его не продлевают, так как запрещается спать днем ​​(4) дольше «конского сна», что составляет шестьдесят вдохов. Даже этот краткий /сон/ должен быть не для телесных удовольствий, но /для того, чтобы/ поддерживать свое тело для служения Ха-Шейму, да будет Он благословен. Так же и в отношении всех /других/ благ от этого мира следует иметь в виду не свое /свое/ наслаждение, а служение Творцу, да будет Он Благословен, как написано: 2* «Во всех твоих пути сознавай Его. Наши мудрецы говорили, что все действия должны быть ради Неба. Даже дела, не относящиеся к мицве, такие как еда, питье, ходьба, сидение, стояние, супружеские отношения, разговоры и /удовлетворение/ всех телесных потребностей, должны быть /выполнены/ для служения Творцу или в качестве средства, которое будет способствовать Его служению. /Это означает/, что даже если человек испытывает жажду или голод и ест или пьет для своего удовольствия, это не похвально, но он должен иметь в виду есть и пить то, что /необходимо/ для его выживания /чтобы иметь возможность/ служить своему Творцу. Точно так же и сидеть в доверии к праведникам, стоять в присутствии праведников или ходить на совет совершенных [тоже] не похвально, если кто делает это для своей выгоды, для удовлетворения желания или желания. . Это только /достойно похвалы/, если делается ради Неба. Точно так же, когда речь идет о сне, само собой разумеется, что когда человек может заниматься Торой /изучением/ и /выполнением/ мицв /без этого/, он не должен предаваться сну /просто/ для своего личного удовольствия, но даже если человек утомлен и нуждается во сне, чтобы оправиться от усталости, то не похвально, если он делает это для своего телесного удовольствия. Он должен скорее иметь в виду дать сон своим глазам и отдых своему телу ради своего здоровья, чтобы, когда /он будет изучать/ Тору, его ум не был смущен из-за недосыпа. но даже если человек утомлен и нуждается во сне, чтобы оправиться от усталости, не похвально, если он делает это для своего телесного удовольствия. Он должен скорее иметь в виду дать сон своим глазам и отдых своему телу ради своего здоровья, чтобы, когда /он будет изучать/ Тору, его ум не был смущен из-за недосыпа. но даже если человек утомлен и нуждается во сне, чтобы оправиться от усталости, не похвально, если он делает это для своего телесного удовольствия. Он должен скорее иметь в виду дать сон своим глазам и отдых своему телу ради своего здоровья, чтобы, когда /он будет изучать/ Тору, его ум не был смущен из-за недосыпа.Это /соображение относится/ также к супружеским отношениям, которые требуются от одного по закону Торы. Совершать их /для/ удовлетворения своих желаний или телесных наслаждений постыдно, и даже если цель человека состоит в том, чтобы иметь сыновей, которые будут служить ему и заменять его, это /также/ не похвально. Лучше иметь в виду иметь сыновей, чтобы служить своему Творцу или / действовать / как человек, который платит свой долг, чтобы выполнить мицву / предоставление своей жене ее / супружеских прав.Точно так же и в разговоре, даже если кто-то говорит слова мудрости, его целью /при этом/ должно быть служение Творцу или /должно быть/ цель, которая приведет к служению Ему. Общее правило состоит в том, что человек обязан исследовать и осознавать свои пути и взвешивать все свои действия на весах своего разума. Если он видит, что что-то ведет к служению Творцу, будь Он Благословен, он должен это делать, а если нет, то не должен этого делать. Кто поступает таким образом, тот вечно служит своему Творцу.

ПОЖАЛУЙСТА, ПРОШУ ВАС ПОСМОТРЕТЬ judaism.stackexchange.com/a/33902/21
Я голосую против, потому что Бейт-Йосеф не говорит, РАЗРЕШЕНО ли заниматься сексом для удовольствия.
@BabySeal Я понимаю, что «позорно» означает, что это РАЗРЕШЕНО, но позорно
Я бы отредактировал это в