Имеет ли смысл выбор Таноса?

Итак, из «Войны бесконечности» мы знаем, что Танос собирал все Камни бесконечности, чтобы в основном решить проблемы, вызванные перенаселением многих планет.

Но есть ли в этом смысл? Он мог бы просто увеличить ресурсы, или изменить область, или принять соответствующие меры, чтобы справиться с этой ситуацией. Насколько мне известно, сбор всех Камней Бесконечности дает пользователю безграничную власть и контроль над вселенной в MCU.

Танос просто массовый убийца или я что-то упускаю?

Что ж, реальность такова, что то, что он делал, было ходом в духе Негана. Убейте несколько человек, а остальные подчинитесь его воле. Конечно, меньше людей — меньше ртов, которые нужно кормить, — может иметь смысл в одних мирах, но не в других.
@ Phlegon_of_Tralles да, я так думаю. И даже упомянутый межсайтовый вопрос, я не думаю, что на него дан правильный ответ. Я не понимаю, почему он просто не сказал всем людям во вселенной силой своей Перчатки, что то, что они делают, в конечном итоге приведет к разрушению их Планеты. И если люди не последуют его решению, он просто положит конец жизни на этой планете.
Он не может реально увеличить ресурсы, потому что они не бесконечны, если он возьмет ресурсы из А, чтобы помочь кому-то из Б, будет дисбаланс, люди из А окажутся в худшем положении.
@Плексус что? Камень Реальности и Камень Силы могут сделать это возможным. Помните, что пользователь Камня имеет власть над царством, для которого предназначен Камень. Он мог просто подумать и сделать так, чтобы из ниоткуда появилось больше ресурсов.
@AbhishekMishra, я думаю, что это сочетание нескольких вещей, чем больше я об этом думаю. Я думаю, причина, которую он называет, может заключаться в его слабом оправдании этого шага , но я думаю, что речь идет о демонстрации силы и контроля. Я думаю, что он немного психопат из-за того, как его воспитали, и он явно ценит власть. Он считает, что сильные должны выживать и править. Он говорит вещи, указывающие на это, IIRC. Так что, возможно, он также пытается выяснить, благоприятствует ли вселенная (реальность) этому. Если остались только сильные, то он прав. Подводя итог, его действия не имеют большого смысла.

Ответы (9)

Выбор Таноса имел смысл для Таноса, поскольку до сих пор он работал. Когда его планета переживала кризис, никто не действовал по плану, который он постулировал. Возможно, из-за массового геноцида, который он им предлагал. Давайте предположим, что люди, которые закрыли его идеи, пришли к какой-то благородной идее спасти планету, не убив половину населения. Это с треском провалилось. Но его идея массового убийства спасла планету Гаморы, и нет. других. Так что для него это единственный способ, так как он хочет сделать то, что не смог для своей планеты.

«его идея массового убийства спасла планету Гаморы». Это ложь, мы узнаем из «Стражей Галактики», что Гамора — последняя из ее людей: i.pinimg.com/originals/0f/96/be/…
@Kevin Я не уверен, что фрагмент из GotG является каноном - в «Войне бесконечности» Танос описывает родной мир Гаморы как «рай, где дети ложатся спать с полными животами» после его вмешательства.
Теория, которую я слышал, заключается в том, что Гамора — последняя в своем роде, а дети в ее родном мире не принадлежат к ее виду.

У Таноса уже было доказательство того, что уничтожение половины цивилизации работает, и это было с родным миром Гаморы.

В воспоминаниях мы видим, как Танос берет юную Гамору, когда Читаури разделяют людей на 2 группы, прежде чем уничтожить одну группу. Позже, когда Гамора подвергает сомнению его действия в наши дни, Танос объясняет, что с тех пор, как он уничтожил половину ее народа, цивилизации стали жить лучше, поскольку ресурсов достаточно.

Он также объясняет Тони, Питеру и Стражам о планете Титан (его дом), показывая им с помощью Камня Реальности, какой она была раньше, как он предложил случайный отбор для отбраковки половины людей, но когда его проигнорировали, Титан оказался в руины из-за нагрузки на ресурсы


Также есть вероятность, что, убивая людей, он пытается привлечь внимание Смерти. В некоторых комиксах (и я признаю, что не читал их, это информация из вторых рук) Танос увлечен/влюблен/одержим Смертью, которая во вселенной Marvel проявляется как женщина.

В конце первого фильма «Мстители» в сцене после титров Другой говорит Таносу (которого мы пока не видели):

Люди. Они не съежившиеся негодяи, которых нам обещали. Они стоят. Они неуправляемы, и поэтому ими нельзя управлять. Бросить им вызов - значит судиться со смертью.

Затем мы видим лицо Таноса, и он улыбается. Это может быть признаком того, что в MCU Смерть — это человек, и что Танос слышит «суд» как глагол, который в этом контексте означает

  1. Завязать романтические отношения с (кем-то) с намерением жениться.

  2. Уделяйте особое внимание (кому-либо) в попытке заручиться его поддержкой или благосклонностью.

«У Таноса уже было доказательство того, что уничтожение половины цивилизации работает, и это было с родным миром Гаморы». Это ложь, в «Стражах Галактики» мы узнаем, что Гамора — последняя из ее людей: i.pinimg.com/originals/0f/96/be/…
@Kevin на самом деле это было взято из комиксов , как объяснено в этом ответе , и похоже, что оно было изменено.

На протяжении всей «Войны бесконечности» Танос неоднократно отмечает, что только у него есть сила воли, чтобы делать то, что нужно, и его нельзя переубедить или удержать. Его неумолимая воля является отличительной чертой его характера и, по-видимому, необходимым условием для овладения Камнями Бесконечности.

Когда его планета Титан оказалась в бедственном положении, Танос решил, что единственным решением проблемы перенаселения является уничтожение половины населения, чтобы у другой половины было больше ресурсов. Если это решение проблемы (проблем), которое видит Танос, то это решение, которое он безжалостно будет пытаться реализовать, даже во вселенском масштабе.

Он не может решить проблемы вселенной по-другому, увеличив количество доступных ресурсов, потому что это означало бы, что он был неправ, пытаясь убить половину своего народа. (Также возможно, что он ненадежный рассказчик, и в итоге он убил всех остальных на Титане, потому что они сопротивлялись его предложению убить половину населения.)

Мы также видим в конце фильма, что его стремление не выходит за рамки воплощения своего решения. Как он и предполагал, после выполнения своего плана он удалился на холм, чтобы наблюдать закат. Он решил свою проблему; он, похоже, не хочет править вселенной (и не кажется, что он сразу способен, учитывая состояние Перчатки Бесконечности).

Танос не человек. Он пойдет на любую жертву, которую ему придется принести. С ним нельзя договориться; он не увидит доводов других; он не будет рассматривать альтернативы. Он иррационален ; он Безумный Титан.

Танос - массовый убийца

(Обратите внимание, что нижеследующее является моей интерпретацией)

Танос для меня аналогия с историческими личностями, которые также совершили геноцид. Он харизматичный лидер, который чувствует себя полностью оправданным в своих действиях.

Глядя на исторические массовые убийства, независимо от мотива (политического, религиозного, экономического, расового...), те, кто их совершал, всегда чувствовали, что их действия были наилучшим возможным курсом на общее благо.

Будь то этническая чистка в Руанде, изнасилование в Нанкине, систематические убийства политических диссидентов во франкистской Испании, уничтожение туземцев европейскими колонистами или, конечно же, геноцид, осуществленный нацистами.

Все это и многое другое было для тех, кто их совершал, полностью оправданным и «единственным способом» решить ужасную проблему.

Тем не менее, если бы мы лично встретили кого-либо из лидеров этих действий, мы бы обнаружили, что они очень похожи на Таноса, а не отвратительных монстров, стремящихся творить зло, а на самом деле очень приятные люди, способные принуждать других к своей точке зрения. .

Эта статья является хорошим чтением на эту тему: Cracked.com: 5 причин, по которым ужасные диктаторы всегда застают нас врасплох

На мой взгляд, основной тезис фильма, усиленный крылатой фразой «мы не торгуем жизнями» , состоит в том, что, какими бы благородными ни были ваши мотивы, в тот момент, когда вы выбираете образ действий, который инструментально или прямо направлен на страдание или смерть других, вы провалите самый простой тест на человечность и превратитесь в монстра.

Я также думаю, что это еще больше подкрепляется «жертвой» Таноса, чтобы получить Камень Души. Он утверждает, что чувствует любовь, но намеренно причиняет боль тому, кого любит, что в реальной жизни является сигналом оскорбительного поведения.

Итак, опять же, на мой взгляд, смысл фильма о Таносе в том, что, несмотря на его высокие цели, его харизму, его самопожертвование или его мучительные чувства, он не более чем бессердечный массовый убийца .

Что должно быть очевидно, учитывая , что он плохой парень в фильме .

План Таноса не имеет смысла на многих других уровнях.

  1. Жизнь не «уничтожает» ресурсы. Атомы используются, но затем возвращаются в окружающую среду. Растения получают свою энергию от солнца, которое будет гореть независимо от того, используется оно или нет. Технологии, инфраструктура и социальные конструкции являются наиболее важными вещами, когда речь идет о промышленном сельском хозяйстве и его способности производить ресурсы для людей. Если вы придете с армией и случайно убьете 50% населения, это полностью разрушится. Танос должен завоевывать планеты для своей империи, а затем расширять инвестиции в передовые сельскохозяйственные технологии и вводить мандаты по контролю над рождаемостью, как только планета достигнет нового максимального населения (новое максимальное из-за передовых технологий, которые он может предоставить, увеличивая их максимальное население далеко за пределы текущего населения). Его план на самом деле контрпродуктивен.
  2. Бороться с ним, потому что он ведет геноцид, стоит много ресурсов, намного больше, чем простое сельское хозяйство.
  3. Предположим на секунду, что он прав насчет ограниченности ресурсов. Почему он самовольно настаивает на 50%? Планете X может потребоваться отбраковка на 70%, а планете Y — 10%. Таносу все равно, он всегда идет на 50%.
  4. Однократная отбраковка 50% будет быстро восстановлена ​​из
  5. Как показывает китайская «политика одного ребенка», вы можете использовать контроль над рождаемостью вместо случайного убийства.
  6. Планеты содержат незначительное количество ресурсов по сравнению с космосом, и они представляют собой группу космических рас. Даже если планеты перенаселены, это не значит, что галактика перенаселена.
  7. Перчатка бесконечности может буквально создавать свободную энергию/материю/и т. д. вместо убийства.
  8. Перчатку бесконечности можно использовать, чтобы сделать все расы менее плодовитыми.

Ну, во-первых, Таноса называют безумным Титаном. У него было одно намерение — сделать вселенную лучше, но плана как такового у него не было.

Он был не из тех, кто будет строить планы, каким-то образом увеличивать ресурсы и спасать все население. У него были силы и верная (или, по крайней мере, напуганная) армия, которая слепо следовала бы его приказам.

В прошлом он устроил геноцид на паре планет (например, на планете Гаморы), и какой бы ни была причина, теперь он обнаружил, что планеты более счастливы и мирны. Поэтому он продолжает идти по этому пути.

И Танос — это тип персонажа в истории, который желает править всей вселенной, и в разгар этого ошибочно преследует цель сделать вселенную лучше.

Выбор Таноса имеет определенный смысл в его (сильно искаженном) мировоззрении.

Одним из источников, который помогает нам рассказать об этом, является Эбони Мо, который действует как своего рода глашатай и верховный жрец Таноса, когда идет отбор.

EBONY MAW: "Слушай меня и радуйся! Тебе выпала честь быть спасенным Великим Титаном. Ты можешь подумать, что это страдание. Нет... это спасение . Вселенские весы склоняются к равновесию из-за твоей жертвы. Улыбнись. ...ибо даже после смерти вы стали детьми Таноса».

и снова:

EBONY MAW: «Слушай меня и радуйся. Ты вот-вот умрешь от руки детей Таноса. Будь благодарен, что твои бессмысленные жизни теперь внесены в баланс… »

Когда Танос впервые встречает маленькую Гамору, он преподает ей простой урок с помощью маленького идеально сбалансированного клинкового оружия.

ТАНОС: «Смотри. Красиво, не так ли? Идеально сбалансировано, как и все должно быть. Слишком много в одну сторону или в другую… Вот. ."

Здесь мы подходим к сути безумной идеологии Таноса. Благосостояние вселенной и всех живых существ зависит от поддержания «баланса». Слишком много в любом случае, и полное уничтожение гарантировано.

Танос считает, что отбраковка половины жизни во вселенной восстановит баланс вселенной, что, в конечном счете, является самым сострадательным поступком!

Один вопрос заключается в том, будут ли другие методы восстановления баланса, такие как снижение рождаемости, такими же эффективными. Но все, что действительно имеет значение для Таноса, — это «баланс», поэтому его нужно исправить как можно быстрее и прямо. Как говорит Эбони Мо, отдельные жизни ничего не стоят по сравнению с поддержанием этого космического «баланса».

Однако в MCU нет доказательств того, что существует какой-либо такой абстрактный «баланс» жизней, и поэтому мессианская миссия Таноса по восстановлению этого баланса является ужасающим безумием и идолопоклонством . Действия Таноса имеют смысл в соответствии с его мировоззрением, но его мировоззрение — безумие .

Ресурсы не могут быть созданы из ниоткуда, всегда следует определенный баланс вещей, как в комиксах Marvel (и надеюсь, что то же самое для MCU), всегда есть баланс между добром и злом (материя или сила или добро/зло). ). Например, Галактус когда-то был превращен в спасателя, а не в разрушителя, поэтому, чтобы сохранить баланс между добром и злом, ему пришлось отменить процесс, снова превратив его в паразита-пожирателя планет !!

Возвращаясь к вашему вопросу, это была исключительно точка зрения Таноса, и он хотел стоять на ней, если кто-то предложит другое или противоречивое решение, ему придется столкнуться с гневом безумного титана!

Какие? Это не имеет никакого смысла. Пользователь имеет полный и абсолютный (по крайней мере, в MCU) контроль над любым аспектом реальности, если пользователь захочет его использовать. То, о чем вы говорите, происходит в комиксах, и даже это не имеет отношения к моему вопросу.
Вы на что-то здесь с навязчивой идеей Таноса с неким абстрактным универсальным «балансом». Мой собственный ответ расширяет эту тему.

Танос может заработать больше, но не должен.

Нет «правильного» или «неправильного»

Во-первых, при рассмотрении проблемы перенаселения и этого конкретного решения нет правильного или неправильного ответа. Не существует универсального решения, которое будет работать в чью-либо пользу. Есть только то, что человек выбирает делать.
Точно так же в реальном мире многие проблемы имеют множество возможных решений, каждое решение имеет свои плюсы и минусы, и в конце концов выбирается и действует только одна из этих возможностей, неся с собой все последствия выбора.

Танос мог бы просто «сделать больше», но он решил этого не делать, многие люди на его месте поступили бы наоборот, многие другие сделали бы то же самое.

Почему «больше» — это плохо

Камни Бесконечности — объекты великой силы, тем более, что они изображены в комиксе/фильме. Но, тем не менее, для того, чтобы что-то, будь то комикс или фильм, было хоть сколько-нибудь значимым, должны соблюдаться хотя бы некоторые базовые принципы реального мира. В тот момент, когда ваш объект/персонаж/суперсила перестает подчиняться каким-либо правилам, ограничениям или хотя бы самым базовым физическим принципам – вы теряете всякую связь с аудиторией, и весь вопрос становится спорным. Это все равно, что спорить, почему часы Сальвадора Дали тают, когда они должны стоять твердо.

Сказав, что единственный закон физики, который ДОЛЖЕН соблюдаться всегда и от которого ничто не может ускользнуть, будь то звезда, планета, атом или даже свет, — это Закон Сохранения Энергии .

Этот закон гласит, что количество энергии (и, следовательно, материи) во Вселенной всегда постоянно. Вы не можете создать или уничтожить энергию или материю. Вы можете только трансформировать его из одной формы в другую.

"Больше" значит "меньше"

Это означает, что если Танос должен был создать больше еды для всех людей (предположим, я имею в виду всех разумных существ, когда говорю «люди»), ему пришлось бы брать ее откуда-то, фактически только ускоряя уменьшение ресурсов.

Перенаселение быстрее

Если у вас будет больше еды, вы будете заселяться больше и быстрее, только усугубляя проблему быстрее и хуже, чем раньше.

Нехватка места

Вы можете возразить, что он мог каждый раз готовить еще больше еды. Это будет с каждым разом все хуже и хуже, для начала - у вас скоро начнет заканчиваться пространство, как в земле для жизни (поскольку вы будете увеличивать свое население с каждым разом еще быстрее).

Экономическая нагрузка

Больше еды, которая просто появляется из ниоткуда, разрушит любую экономику, в которой есть производители и продавцы продуктов питания. Цены должны были бы упасть, чтобы конкурировать с бесплатной едой, «падающей с неба», что привело бы к сокращениям, увольнениям, и во многих случаях правительству пришлось бы вмешаться и ограничить доступ к этому чудесному средству к существованию.

Дополнительные потребности

Проблема становится еще хуже, если принять во внимание, что людям нужно больше, чем просто еда. Новое население, рожденное благодаря более доступной пище, будет нуждаться в одежде, украшениях, предметах роскоши и т. д. Предоставление им Камней Бесконечности приведет к еще более быстрому сокращению ресурсов Вселенной, еще большему краху экономики и так далее.

Излишество это плохо

Люди (и, следовательно, все инопланетяне в кино) построены на предпосылке, что их недостаточно, а часто может и вовсе ничего не быть. Вся наша функция, как и любого животного, направлена ​​на то, чтобы выжить в суровом мире, насколько это возможно.

  • При хорошем питании животные будут воздерживаться от лишних действий для экономии энергии.
  • Когда животные находят пищу, они пытаются съесть как можно больше до рвоты.
  • Когда какая-либо из наших основных потребностей не удовлетворена, мы фокусируемся на ее удовлетворении. И наоборот, когда потребность удовлетворена, ее защита обычно забывается или игнорируется.
  • Весь смысл "честолюбия" в желании быть в лучшем положении в жизни, стремиться к лучшему можно только в том случае, если твоему нынешнему чего-то не хватает

Учитывая все вышесказанное, если бы Танос удовлетворил все потребности всех людей, произошла бы ужасная социальная деградация. Никто не будет работать, ничего не будет сделано, навыки, знания и великие дела будут забыты, общество превратится в тучных, ленивых существ. Как поведенческая раковина .

Ни одно доброе дело не остается безнаказанным

Предположительно, Мстители не хотели бы останавливать Таноса, если бы он хотел создать что-то большее во Вселенной, но это сделала бы каждая крупная корпорация во всей Вселенной. И это было бы намного хуже, чем Мстители.
Даже несмотря на то, что необходимо принять во внимание что-то очень важное — Танос не обязан давать людям больше, как было сказано ранее, если он сделает это один раз, ему нужно будет делать это снова, и снова, и снова… Как мы видели, это требует много сил и энергии. Усилия, за которые его никто не поблагодарит, усилия, которые будут встречены только жалобами и критикой. Короче говоря, сделав это, он быстро об этом пожалеет.
Если вы думаете, что это надумано, то даже наша повседневная жизнь полна примеров, когда люди пытаются делать добро, но их редко благодарят и обильно критикуют за это.

Овца в загоне

Подумайте вот о чем:
если бы вы были фермером с стадом овец в загоне и пастбищем, и эти овцы размножаются, как животные, до такой степени, что место в загоне заканчивается, вы строите загон большего размера и находите пастбище большего размера? ? Делаете ли вы это каждый раз до такой степени, что вам приходится тратить 12 часов в день на обслуживание загона, а остальные 12 часов пасти овец через половину округа, чтобы привести их на достаточное количество пастбищ, чтобы накормить их?
Или вы продаете/убиваете половину?

Очевидный аргумент некоторых людей звучит так: «Но овцы не разумны».
Вы думаете , что овцы неразумны только потому, что люди намного сильнее их и знают гораздо больше, чем они.
Так что в глазах Таноса люди не овцы. Потому что овцы, по крайней мере, полезны.

Ты ведешь себя так, как будто отвечаешь на это с практической точки зрения. С практической точки зрения, если предположить, что у других видов такие же темпы размножения, как и у людей (а у нас нет реальных причин предполагать обратное, поскольку предположительно перенаселенность была проблемой повсюду?), популяция восстановилась бы менее чем за 50 лет, если предположить экономическую ситуацию. кризис, приведший к потере половины населения, не приводит к полному коллапсу населения.
-1 «многие люди на его (Таноса) месте поступили бы наоборот, многие другие поступили бы так же». Действительно? Вы делаете выбор Таноса разумным, учитывая данные. Это действительно не так.