Как Человека-паука убедили присоединиться к его стороне?

В « Капитане Америка: Противостояние », когда Старк завербовал Паркера для участия в акции, не упоминалось, за что они сражались. Все, о чем они говорят, это то, как Старк может помочь Пауку существенно улучшить себя, а затем бац , Человек-Паук в порядке, сражаясь с уважаемыми героями, такими как Капитан Америка, которого, я уверен, он также уважает и на которого равняется!

Я понимаю, что у Паркера и Старка много общего и все такое. Мой вопрос: был ли Человек-Паук в команде Железного Человека только потому, что он смотрит на Старка, и Старк дал ему улучшенный костюм и т. д., и все, или он лично верит в Соковийские соглашения и государственный надзор над супергероями?

Почему Человек-паук был в команде Железного человека? Было ли это

  1. потому что Железный Человек сделал ему костюм?
  2. потому что он просто так смотрел на Старка, что если бы Старк сказал ударить Кэпа (и его команду) по лицу, он сделал бы это, не задавая вопросов?
  3. потому что он верил в Соковийские соглашения и государственный контроль над супергероями? *

* Если он действительно верит в Заковийские соглашения, есть ли что-нибудь, показывающее, где Человек-паук падает в вопросе Заковийских соглашений? т.е. цитаты из фильма, комиксы, дополнительные материалы, что угодно?

Железный Человек появился в его квартире и фактически дал ему новый суперкостюм и кучу денег на учебу/исследования. Любой, кто полагается на исследовательские гранты, скажет вам, что им даже не нужен суперкостюм, чтобы быть в долгу. Также обратите внимание, что роль Паучка в бою определяется как поддержка/контроль. Ему поручено выводить из строя и отвлекать врагов, а не атаковать в лоб или пытаться нанести урон.
Просто к вашему сведению: тот факт, что Человек-Паук находится в Команде Железного Человека, не является спойлером , как это было в самом трейлере (Человек-паук перевязывает Кепку, берет щит и приземляется на стороне, противостоящей команде Кэпа и т. д.)
Важно не то, что происходит «на экране», а то, что происходит «за кадром». Питер несколько раз упоминает во время битвы в аэропорту, что «Тони сказал x», «Тони упомянул y» и «Тони сказал, что ты скажешь z». Тони, кажется, сообщил Питеру о многих вещах, в том числе о том, что он «берется за ноги»!
@RedCaio: Не всем нравится баловать себя просмотром трейлеров!
Конечно, допустимо помещать информацию из трейлера в заголовок. Я не смотрел этот фильм, и это единственное, что я о нем знаю. @Рэндал'Тор
@LightnessRacesinOrbit, как вы могли так долго избегать трейлера? Я не могу включить телевизор или пойти в любой другой фильм, не увидев эту сцену из трейлера.
@anaranjada Поскольку вопрос касается HNQ, я хотел перестраховаться. Я консультируюсь в чате с людьми, которые знают о CA:CW больше, чем я, и при необходимости откачу свою правку. (Я также проверил Википедию, и пятый абзац этого раздела предполагает, что «большое раскрытие Человека-паука» было достаточно важным сюжетным моментом, который, по мнению некоторых, не должен был быть в трейлере.)
@PaulL: я не «избегал» трейлера, но у меня есть право выбора, и если бы я это сделал, то меня бы раздражали детали, которые мне навязывали без необходимости.
@PaulL На данный момент я видел « Гражданскую войну », но никогда не видел ее трейлера. До фильма я знал, что двумя сторонами были Кэп и Тони, но не знал (и очень не хотел знать), кто какую сторону выбрал.
Также помогает то, что Железный Человек убеждает его, а Капитан Америка — нет. Нет аргумента против.
Если бы его попросили помочь задержать подозреваемого в убийстве и его сообщников, это сыграло бы на чувстве вины Питера за совсем недавнее убийство дяди Бена.

Ответы (5)

Потому что Тони Старк убедил его.

И не только обещанием нового костюма. Есть две вещи, которые Тони делает, чтобы убедить Питера прийти на помощь.

Первый окружает версию Питера «С великой силой приходит большая ответственность», которую он говорит Тони Старку;

«Когда ты можешь делать то, что могу я, а ты нет, а потом случаются плохие вещи? Они случаются из-за тебя».

Питер Паркер, Капитан Америка: Гражданская война

Первое прочтение может показаться, что Питер встанет на сторону Стива Роджерса в Заковийских соглашениях (и, учитывая всю информацию, я полагаю, что он будет), но Тони видит это не так. Тони Питер говорит, что у него есть шанс гарантировать, что ни один невинный человек (например, сын Мириам Шарп) не погибнет из-за небрежности Мстителей, и, не пытаясь обеспечить подписание Соковийских соглашений, в следующий раз невинный человек умирает, это его вина. Мы видим это позже, когда Питер противостоит Стиву Роджерсу;

«Он сказал мне, что ты ошибаешься, но ты думаешь, что ты прав. И это делает тебя опасным».

Питер Паркер, Капитан Америка: Гражданская война

Это указывает на то, что Тони в основном убедил Питера в том же, во что он верит, - что ответственным делом является обеспечение подписания Соковийских соглашений, чтобы следующая «плохая вещь», которая произойдет, не была их ошибкой.

Но это не все. Даже если Питер и хочет помочь, он сам признает, что не может.

«Я не могу поехать в Германию! У меня... домашнее задание».

Питер Паркер, Капитан Америка: Гражданская война

В этот момент Тони угрожает раскрыть тете Мэй, что Питер — Человек-паук. Уже в начале разговора было установлено, что «тетя красотка» не знает о супергероизме Питера и что «она взбесится», если узнает, поэтому Тони использует это в своих интересах, заставляя Питера пойти с ним.

Короче говоря, Тони шантажирует Питера Паркера, чтобы тот пошел с ним, и по пути убеждает Питера, что Стив ошибается (хотя он думает, что прав), и что ответственным делом является помочь привести Капитана Америку и его команду в .

Что ж, оказывается, Железный человек тоже опасен. Он думал, что был прав насчет того, что думал о Зимнем Солдате. Посмотрите, что произошло. Угадайте, Пауку просто нужно знать обе стороны медали, прежде чем присоединиться к веселью.
Он считал Зимнего Солдата опасным. Затем он узнает, что Зимний Солдат на самом деле убил кого-то важного, из-за чего Железный Человек его очень ненавидит. Затем он узнает, что Капитан Америка уже знал об этом, поэтому он также узнает, что Кэп - придурок, защищающий себя. Я не уверен, когда Железный Человек был «неправ» насчет Баки. Даже Баки соглашается на криогенную заморозку, потому что знает, что опасен.
Для меня фраза «Он сказал мне, что...» больше походила на то, что он на самом деле не был вовлечен во всю эту дискуссию (т.е. он больше работал с Тони, чем заботился об аккордах). Хотя, возможно, я не придаю должного значения Пауку.

Прежде всего: Человек-паук не воспринимает этот бой всерьез

Обратите внимание, как он ведет себя в бою: он постоянно говорит, какие «крутые» его противники:

[Паутина спускается, хватает Кэпа за щит и сковывает ему руки. Человек-Паук приземляется на ближайший грузовик, держащий щит Кэпа]

Тони Старк: Отличная работа, малыш!

Человек-Паук: Спасибо! Ну, я мог бы приземлиться немного лучше. Просто новый костюм... подождите, это ничего, мистер Старк. Это... это прекрасно, спасибо.

Тони Старк: Да, нам не нужно начинать разговор.

Человек-Паук: Хорошо. [приветствует]

Человек-Паук: Кэп... Капитан? Большой поклонник. Человек-паук.

Тони Старк: Да, мы поговорим об этом позже. Просто...

Человек-Паук: [машет рукой] Всем привет.

Он большой поклонник Капитана, ему нравится металлическая рука Баки и костюм Сокола. Для него это точно не политика. Почему он там? Ну, представьте себе: он одинокий, особенный подросток, и вдруг сюда приходит Знаменитый Железный Человек и предлагает ему работу, и он думает: «Почему бы просто не пойти с очень крутым (и богатым) Тони Старком и не поговорить серьезно. с другим героем - Капитаном Америкой. А так как Тони и Стив друзья, то уж точно никакой драки у них не будет, нет?".

Обратите внимание, что во время боя он никогда не пытался серьезно навредить кому-либо - он просто в основном раскачивался, обездвиживая своих противников паутиной.

Итак, возвращаясь к первоначальному вопросу: это не № 3 и не № 2, это немного № 1, но только потому, что он не понимает серьезности ситуации - он просто старшеклассник, которого попросили бросить мяч в игре Национальной лиги.

Редактировать: я остаюсь при своем ответе: в первые минуты « Человек-паук: Возвращение домой » мы видим, как Питер разговаривает по мобильному телефону прямо перед тем, как отправиться на драку в аэропорту:

Питер: На самом деле никто не сказал мне, почему я в Берлине или чем я занимаюсь . Что-то о том, что Капитан Америка сошел с ума.

и позже:

Питер: Итак, самое безумное только что произошло, верно? Я только что подрался с Капитаном Америкой, украл его щит и бросил в него...

Хорошая аналогия в конце, +1.
Я на 99% уверен, что вы совершенно неверно истолковали эту сцену. Питер очень ясно объясняет, почему он дерется, и говорит Стиву так близко к концу.
@KutuluMike Рассказывает что?
говорит ему, почему он борется. Что Капитан Америка неправ, но думает, что он прав, и поэтому опасен.
@KutuluMike Насколько я помню, он просто повторяет то, что сказал ему Старк, и он тоже так говорит. Он явно не знает об истории межличностных отношений или конфликтах в команде, несмотря на нынешнюю схватку.
@TylerH Он повторяет то, что сказал ему Старк, потому что верит в это. Все-таки он впечатлительный ребенок. Человек-паук может бросаться остротами, как будто это не имеет большого значения, но я ни на секунду не думаю, что Питер «не понимает серьезности ситуации».
@DrRDizzle Конечно, он, вероятно, верит в это, но это не его личные рассуждения. И я не говорил, что он не понимает серьезности ситуации. Супергерои (даже бывшие союзники) сражаются друг с другом в нокдауне, затяжной битве и не выдерживают никаких ударов (кроме Соколиного Глаза), а он находится прямо в центре этого. Во всяком случае, он понимает серьезность, но не воспринимает это всерьез , потому что 1) он ребенок и 2) это личность Паучка.
@TylerH Я цитировал ответ, извините, а не вас. И я утверждаю, что он относится к этому серьезно — мы видим, как он заботится о том, чтобы убедиться, что он делает то, что ему нужно, и когда ему даются приказы, он следует им.
-1 Хорошая аналогия в конце, но я думаю, что он явно согласен с Тони по всей ситуации. Я также думаю, что он серьезно относится к бою; он просто странно реагирует (на нас), потому что он еще школьник.
они обычно не пинают мяч в бейсболе.
@Kevin, так как я не из США, для меня Национальная лига была бы больше о футболе.
@Yasskier а. Попался
Его поведение кажется соответствующим его обычному характеру в комиксах и т. д. Паук всегда отпускает язвительные замечания во время драк, а его стандартная МО — связывать своих противников паутиной и бросать их перед полицейским участком. Это не значит, что он не воспринимает бой всерьез, имхо.

Я согласен с ответом доктора Р. Диззла о том, что Тони убедил Питера встать на его сторону в конфликте, но я также хочу добавить один очень важный элемент:

Спайди явно не ожидал настоящей драки

  • В самом начале сцены в аэропорту, когда становится ясно, что словами дело не уладишь, Питер спрашивает Тони, что ему делать. Тони отвечает, что он должен делать «то, о чем мы говорили», то есть связывать людей паутиной и иначе не вмешиваться в бой. Team Cap в конечном итоге устроила лучший бой, чем ожидалось, поэтому Пауку в конечном итоге пришлось нанести несколько ударов, но мы все еще получили явное подтверждение того, что запланированная роль Паучка была сдержанностью, и ничем иным.

  • Затем, во время ох-так драматического момента «выстроиться и бежать друг на друга», показанного во всех трейлерах, Паук единственный, кто задается вопросом, что вот-вот произойдет. «Э-э, они не останавливаются…» — говорит он, когда Команда Кэпа бросается к ним. Опять же, мы видим, что он не был на одной волне со своими товарищами по команде, и мысль о тотальной драке его удивляет.

  • И, наконец, когда Человек-муравей делает свое дело Человека-гиганта, и бой становится ПО-НАСТОЯЩЕМУ опасным, Тони вмешивается и, по сути, отправляет Питера домой. Он говорит ему, что с него покончено, вероятно, потому, что ему неудобно подвергать такого молодого и неопытного человека, как Питер, такой опасности. Это еще раз подтверждает, что Тони, хотя и был готов сразиться с Кэпом, не ожидал, что Паук окажется в самой гуще событий.

Все это подкрепляет идею о том, что, хотя Питер явно может справиться с собой в бою, никто не ожидал, что он будет в нем участвовать.

Есть большая разница между «помоги мне сразиться с Капитаном Америкой» и «помоги мне сдержать Капитана Америку, чтобы я мог поговорить с ним». Питер явно на стороне Тони, основываясь на фразе «он сказал мне, что ты не прав, но ты думаешь, что ты прав», но я полагаю, что он, вероятно, считал себя скорее посредником, кем-то, кто может заставить всех остановиться и поговорить, а не чем полноценный, запертый и заряженный драчун Team Iron Man против Cap, такой как War Machine или Black Panther.

+1 за это, я полностью согласен: для него Тони и Стив оба герои, поэтому все, что он ожидал, это немного разговоров или, в худшем случае, сдерживание капитана, а не полномасштабная битва.
Это имеет большой смысл. Это может объяснить, что он не воспринимал это так серьезно, как если бы он поддерживал Мстителей против Гидры или Альтрона — реальной опасности не было. Когда все становится опасно, Тони отсылает его. Может даже объяснить, почему он не попросил его помочь против других врагов.
Именно так я интерпретировал эту сцену.

Я считаю, что это странная комбинация № 2 и № 3 с небольшим количеством шантажа для хорошей меры. У меня проблема в том, что это совершенно не соответствует его характеру.

Питер никогда бы не присоединился к Тони, не проведя собственное расследование. Тот факт, что он только что купился на свою ахинею, просто глуп. Если бы ему дали всю информацию, его довольно четкий Человек-паук перешел бы на сторону Кэпса. Возможно, они сделали это, чтобы он мог поменяться сторонами в следующем фильме «Мстители». Если нет, то это серьезный косяк со стороны создателей фильма.

Тони просит Питера помочь, но не подвергайте себя слишком большой опасности. Очевидно, это его первое собеседование в Мстителях, и он это знает, поэтому хочет произвести впечатление. Не похоже, чтобы Человек-Паук раньше не видел крайней опасности (он же Зеленый Гоблин).

Пока нет никаких доказательств того, что Зеленый Гоблин существует в MCU, тем более что Питер сражался с ним.
Ну, по крайней мере, были доказательства того, что он может выдержать столкновение с автобусом лоб в лоб (из видео, которое показал Стэнк).
@LightnessRacesinOrbit - Я полагаю, что если Стэн Ли называет его так, то и я могу. :-)
Как Человека-паука убедили присоединиться к его стороне?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v