Как два корабля поколений, путешествующие в точке восемь, будут общаться друг с другом?

В моей истории два огромных корабля поколений мчатся друг с другом к другой звездной системе. Предположим, что они находятся на точно параллельном пути, шея к шее, на расстоянии примерно одной астрономической единицы. Они движутся с одинаковой скоростью - восемь десятых с.е.е. Они знают, что другой корабль где-то там. Они стартовали одновременно, хотя и с отдельных внутрисистемных средств.

Форма драйва важна. Они путешествуют на модифицированном двигателе Алькубьерре, то есть, говоря простым языком, они находятся в пространственно-временном пузыре, сохраняющем внутри кораблей релятивистские эффекты. Привод создает пространство-время с низким давлением впереди и пространство-время с высоким давлением сзади. Приводы также взаимодействуют с полем Хиггса, чтобы уменьшить влияние инерционной массы. Таким образом, пузырь эффективно «скользит» в пространстве, подталкиваемый высоким давлением сзади. Вроде как самолет держится в воздухе. Нет намерения использовать систему, чтобы двигаться быстрее скорости света, просто близко к ней.

Из-за этого корабли огромные. У них есть огромные термоядерные реакторы и полноценная физическая лаборатория. Мощность не проблема. Каждый из них перевозит десятки тысяч человек и имеет академические институты, готовящие новых физиков, рожденных на кораблях. Думайте с точки зрения полного города. Знания и умение создавать новое оборудование не проблема.

Вопрос в том, путешествуя на таких экстремальных скоростях, закутанные в пузырь, могут ли они общаться друг с другом? Если да, то как?

Поскольку они противники, между ними нет возможности запутаться.

Некоторый дополнительный фон для рассмотрения - свету требуется около 500 секунд, чтобы пройти одну а.е. Хитрость заключается не в относительной скорости между кораблями, а в том, что они оба движутся в точке 8 cee относительно того места, где был впервые испущен свет. То есть будет эффект Доплера, когда свет попадет на другой корабль.

Смысл защиты жителей от релятивистских эффектов заключается в том, что я искренне сомневаюсь, что биологические процессы могут функционировать при релятивистских эффектах точки 8 cee.

Для рассмотрения: будет ли нулевая точка в пузыре между передним отрицательным давлением и задним положительным давлением, которое можно было бы использовать?

Суть физики. Когда вы проецируете луч света с космического корабля, точка его происхождения фактически падает замертво. То есть источник луча не получает и не теряет импульс от космического корабля. В точке пространства-времени, где вы его «отбрасываете», оно остается там. Совершенно мертвый в пространстве-времени. Корабль продолжает свой путь. Он не «следует» и не «следит» за кораблем. Если вы излучаете его позади себя, то вы уходите от исходной точки луча, исходная точка просто висит там, и скорость света определяется относительно этого «тайника». Не скорость корабля. Не скорость чего-либо вокруг него. Если это полностью однонаправленный лазерный луч, и он выходит из крайней задней части корабля, то обитатели корабля никогда не смогут его обнаружить, пока не обойдут вокруг. Обнажая гравитацию,

Пожалуйста , обратите внимание , что я использую точку 8 cee, потому что c постоянна во всех инерциальных системах отсчета, а скорость космического корабля, конечно, не такова. Я использую cee как единицу скорости, например, в милях в час.

Их относительная скорость составляет ≈0±0,1c или что-то в этом роде, верно?
Их относительная скорость друг к другу равна нулю.
Небольшое замечание: почему бы вам не сохранить релятивистские эффекты внутри корабля? Единственный эффект относительности заключается в том, что путешествие будет казаться им более быстрым, так почему бы не оставить его таким? Кроме того, что для вас «эффект инерционной массы»?
У двигателя Алькубьерре есть некоторые эффекты, которые говорят против вашей идеи, в частности, пузырь отключен от внешней вселенной, поэтому нет возможности передачи сигналов на другой корабль, независимо от того, насколько он близок или далек. Это также делает навигацию несколько..... сложной
@Keelhaul Замедление времени - не единственная проблема на такой скорости. Масса также имеет релятивистские эффекты, как и расстояние. Я действительно не думаю, что жизнь может существовать где-либо со скоростью, близкой к скорости света. Биология будет работать совсем по-другому.
@Thucydides Я понимаю, что позволяю себе некоторые вольности с приводом Alcubierre. Вот почему квалификатор «на основе». Но да, именно поэтому описание диска имеет решающее значение. Казалось бы, метод сигнализации должен быть каким-то образом вне пузыря. Также следует учитывать, что пузырек НЕ движется сверхсветовой скоростью. Позволяет ли это канал через пузырь? Поскольку все, что находится снаружи, не движется со сверхсветовой скоростью, нет противоречия с теорией относительности.
@Justin Thyme Не забывайте, что скорость относительна. Конечно, ваша масса несколько отличается от массы покоя, наблюдаемой, скажем, с вашей родной планеты. Но весь корабль покоится относительно самого себя, включая экипаж. Внутри вашего корабля нет АБСОЛЮТНО никакой разницы, так как все в нем движется с одинаковой скоростью. Опять же, скорость всегда связана с чем-то другим. Когда мы говорим «круиз на 0,8с», это всегда подразумевается «относительно вылета» или «относительно прибытия». Таким образом, ничто не будет работать по-другому (за исключением угрозы высокоэнергетических ударов от среды, через которую вы путешествуете).
Итак, просто для уточнения: привод Алькубьерре - это, по сути, сюжетный прием, позволяющий устранить необходимость расчета разницы во времени, прошедшем в начальной точке, из которой стартовали корабли, по сравнению с прошедшим временем для кораблей? Может быть проще просто удалить диск, поскольку вы не теоретизируете о сверхсветовой скорости, а вычисление времени на основе скорости на самом деле не так уж плохо.
@JBiggs Это служит двум целям. Один из них заключается в создании дельты v, необходимой для достижения точки 8 cee (как бы серфинга, используя «сжатие» разницы давлений, чтобы толкать его вперед без реактивной массы, как крыло самолета остается поднятым без какой-либо реактивной массы, толкающей вниз, как того требует вертолет), а второй — для того, чтобы масса не стремилась к бесконечности при увеличении скорости. Вроде (на просторечии) для противодействия фактору Лоренца. Эйнштейн был, возможно, близок, но Планк был еще ближе. Сегодня мы еще ближе с более современными моделями.
@Keelhaul «путешествие в точке 8 cee» — это путешествие в точке 8 cee периода. Не относительно любой другой точки, кроме скорости света. Если вы начали с корабля, который шел, скажем, в точке 2 cee, вы не двигаетесь в точке 8 cee ПЛЮС точка 2 cee, вы идете в точке 8 cee. То есть на точку 6 cee быстрее, чем корабль, с которого вы стартовали. При скоростях, приближающихся к cee, скорости не являются чисто аддитивными.
Нет «не относительно любой другой точки» и «относительно скорости света». Скорость IS относительная. Объект движется на 0,8с ОТНОСИТЕЛЬНО другого объекта (вы уходите на 0,8с от вашего отправления и на 0,8с по направлению к вашему прибытию). В вашем примере первый корабль движется со скоростью 0,2с относительно, скажем, Земли. Второй корабль движется в том же направлении на 0,8с относительно первого корабля. Означает ли это, что он движется на 1с относительно Земли? Нет, из-за теории относительности и преобразований Лоренца (посмотрите), второй корабль движется со скоростью около 0,86° от Земли. Это ВСЕГДА относительно.
Ну а на самом деле, так как мне скучно на работе (каникулы довольно унылые), то я и задал вопрос на физике :D ! Если кому интересно, вот: physics.stackexchange.com/questions/376722/…
@JustinThyme Все, что эти другие пользователи пытались вам объяснить, абсолютно правильно. Более современные теории не заменили теорию относительности статической системой отсчета. Технологии, которые вы используете каждый день, явно основаны на теории относительности, и их продолжающееся функционирование, я думаю, является довольно убедительным доказательством того, что идея о том, что Эйнштейн был оставлен в пыли, — чистая чепуха. Пожалуйста, дайте ссылку на любой академический журнал, подтверждающий ваши утверждения.
@Catgut Как насчет того факта, что по крайней мере с 1980 года только одна Нобелевская премия по физике была присуждена физику, занимающемуся исследованиями, даже отдаленно связанными с Эйнштейном (гравитационные волны), но их множество в области квантовой физики и космологии. И тот факт, что все больше и больше статей, таких как «Что Эйнштейн ошибся в отношении скорости света» , раскрывают, что Планк был гением, а Эйнштейн был всего лишь небольшой точкой в ​​грандиозной схеме физики.
ctd И, конечно же, тот факт, что теории Эйнштейна никогда не приводят к новой революции в компьютерных технологиях, как это произошло с квантовыми вычислениями. Мир физики потерял 50 хороших лет, преследуя тупики Эйнштейна. Его концепция, согласно которой все относительно, слишком долго уводила физику по дорожке сада.
ctd Но вот ссылка на книгу, которая вбивает гвоздь в гроб теории относительности. Поля цвета. Теория, ускользнувшая от Эйнштейна. К сожалению, она принижает значение Планка в квантовой теории поля.
...Вы понимаете, что, по собственным словам автора «Полей цвета» Родни Брукса , квантовая теория поля является попыткой примирить теорию относительности и квантовую механику, принимая их как правильные описания соответствующих сред? Все еще жду хотя бы журнальной цитаты о том, что теория относительности совершенно неверна, как вы, кажется, утверждаете.
@Catgut Да, я согласен с тем, что есть много теоретиков, которые пытаются примирить QM с GR. Именно моя точка зрения, что ОТО тратит столько времени и усилий некоторых блестящих умов в попытках примирить их. Нет веских причин для сохранения GR, за исключением того, что нужно признать, что все время, усилия, деньги, образование и ресурсы, вложенные в него, были потрачены впустую. Слишком много людей заинтересованы в своих образовательных исследованиях, чтобы отказаться от них. Так много переобучения должно было бы произойти. К счастью, Китай не так сильно вовлечен в GR, как Запад.
ctd См. Был ли Эйнштейн неправ? Китайский физик Ву Юэлян утверждает, что Вселенная плоская, а не искривленная, а образовалась, например, в результате «большого разрыва», а не «большого взрыва» . Основное несоответствие между КМ и ОТО заключается в том, что ОТО по-прежнему зациклена на том, что все относительно, что нет никакого «фундамента», а Теория Поля требует универсального поля, на которое все «отображается». Все относительно этого поля.
Вы задаете вопрос о построении мира или отстаиваете свой собственный взгляд на физику? (Что противоречит современной науке, что затрудняет ответ на этот вопрос.)
@Elukka Вопрос ясен и точен. Я ищу ответ, основанный на законах физики. Влияние на массу и энергию по мере приближения скоростей к скорости света можно вывести из уравнения e = mc^2, которое появилось задолго до Эйнштейна и общей теории относительности. Разбавление времени можно вывести из уравнений Максвелла и электромагнетизма. С этими у меня проблем нет. ГР не нужен. Но эта волшебная фантазия о том, что cee одинакова, но различна в инерциальных системах отсчета, просто неуместна. Постоянная cee относится только к универсальной системе отсчета.
ctd Предполагая, что что-то произойдет, если я отнесу скорость космического корабля к одной планете, но что-то другое произойдет, если я отнесу скорость космического корабля к скорости космического корабля, движущегося с другой скоростью, и нет никаких проблем, если я отнесу скорость к Корабль движется параллельно и с той же скоростью, что и мой корабль, но будьте осторожны, если я отношу скорость своего корабля к тому, что он движется так же быстро в другом направлении? Просто бессмысленно. ЭТО делает вопрос без ответа. Я не буду двигаться быстрее скорости света, если я еду рядом с кораблем, идущим с той же скоростью, что и я?

Ответы (4)

Они вполне могут

Они могут двигаться с экстремальной скоростью по отношению к промежуточному пункту отправления/прибытия/среды (вспомните космическую пыль), но относительно друг друга они в основном неподвижны. Таким образом, любое устройство связи, способное пересечь 1AU (например, простое радио или лазерный луч), сделает это, их «скорость» не имеет значения.

Однако пузырь Алькубьерре — это совсем другая история. Поскольку это вымышленное устройство, трудно предсказать, но поскольку это ваша история, делайте, как вам удобно. Моя интуиция подсказывает, что пузырек эффективно искажает сигнал, подобно тому, как свет искажается из-за показателя преломления воды, особенно если вода не неподвижна. Но я считаю, что, используя этот пузырь в качестве привода, ваши колонисты точно настроят его и смогут точно рассчитать эффект искажения и обратить его вспять, чтобы получить четкий сигнал.

Таким образом, скорость не является проблемой, и проблему пузыря можно обойти. Тот факт, что вы заявляете «Они знают, что другой корабль где-то там», предполагает, что они не знают точно, где находится другой корабль, но давайте посмотрим правде в глаза: на расстоянии 1 а.е. друг от друга, с действительно большими кораблями, не так уж сложно найти друг друга. И как только они это сделают, они не потеряют из виду другой корабль. Поэтому наведение радиосигнала также не является проблемой.

Мне кажется, что в точке 8 cee даже свет не пройдет расстояние достаточно быстро, чтобы действительно попасть в другой космический корабль, если только он не будет направлен туда, где корабль ДОЛЖЕН находиться. Свету требуется почти 500 секунд, чтобы пройти одну астрономическую единицу. Как эффект Доплера изменит сигнал? Принимающий корабль будет удаляться от точки, в которой свет излучается отправляющим кораблем. Я пытаюсь понять, какое искажение может произойти, когда сигнал проходит через пузырь. Будет ли «нулевой» узел точно в центре, где передняя отрицательная волна встречается с задней положительной волной?
Я знаю, что это может быть трудно понять поначалу, но ваши корабли неподвижны относительно друг друга. Действительно, есть 8-минутная задержка для пересечения расстояния в 1 а.е., но нет эффекта Доплера и нет наведения вперед. Это было бы так, если бы одна овца двигалась относительно другой, а они нет.
Представьте, что вы в машине, а друг в другой машине, оба едут с одинаковой скоростью в одном направлении по шоссе. Также представьте, что нет атмосферного сопротивления (и что отсутствие атмосферы не убило вас и не остановило двигатель, потерпите меня ^^). Тогда вы могли бы бросить мяч своему партнеру точно так же, как если бы вы были неподвижны. Сотрите из поля зрения все вокруг себя, мечущиеся по бокам деревья, дорожную разметку... теперь вы просто визуализируете две машины в состоянии покоя. Ваши автомобили удаляются от вашего отправления и сокращают расстояние до вашего прибытия, но друг для друга (и для вас) они неподвижны.
@JustinThyme Тот факт, что оба корабля движутся со скоростью 0,8с относительно Земли , не имеет отношения к этому вопросу. Корабли не двигаются относительно друг друга. Расстояние в 1 AU приводит к 8-минутной задержке в одну сторону (16 минут туда и обратно, при условии мгновенного ответа). Вот и все. Если вы хотите продолжить обсуждение этого вопроса, то я открою вам малоизвестный секрет: нет никакого эксперимента, который вы можете провести в вашей системе отсчета, чтобы определить, движется ли ваша система отсчета.
@Draco18s Они движутся в точке 8 cee относительно скорости света, а НЕ на землю. Относительно Земли они могут двигаться медленнее или быстрее. Но поскольку Земля не движется в точке 2 cee, аддитивная скорость никогда не превысит cee. это НЕ МОЖЕТ. И, вообще-то, есть эксперимент, который может определить, движется ли ваша система отсчета.
@JustinThyme Нет, не так, как работает физика. Все скорости даны относительно некоторой системы отсчета (например, Земли). Не существует универсальной системы отсчета космического фона, из которой свет движется в точке с. Свет движется в точке c во всех инерциальных системах отсчета. Также, если есть такой эксперимент, дайте ссылку. Потому что, если это правда, вы доказали, что известная наука ошибается .
@Justin Thyme Я предлагаю вам провести небольшое исследование, «относительно скорости света» - это чепуха. У вас есть скорость относительно точки отсчета (например, Земли), а не относительно скорости. Это просто не имеет смысла. И да, ничто не может двигаться быстрее скорости света: но этому не противоречит наличие нескольких систем отсчета благодаря теории относительности и, в частности, преобразованиям Лоренца.
@Draco18s Обнаружение вращения Земли в космосе с помощью интерферометра Саньяка большой площади Это не наука ошибается. Может ВАША физика так не работает.
@Keelhaul Скорость света в вакууме - это скорость света в вакууме. Не относительно НИЧЕГО. Если только вы не утверждаете, что движется Вселенная, а не свет. Скорость света та же скорость, если он находится в абсолютно пустом пространстве, лишенном каких-либо ориентиров. Это, по сути, универсальная ссылка на ВСЕ скорости.
@JustinThyme Вращательное движение также известно как «ускорение» в системе отсчета земной поверхности. Ускорение определенно видно через эксперименты. Однако это не то же самое, что движение по инерции. the difference corresponds to the net rotation of the loop with respect to some external preferred frame, that frame might alternatively be referred to as 1) the non-rotating gravitational frame of the earth, or 2) what is commonly referred to as the frame of the "fixed stars".«Неподвижные звезды» не являются абсолютной системой отсчета. Наша локальная группа перемещается по отношению к другим группам
@ Draco18s Поскольку все во Вселенной ускоряется благодаря Большому взрыву и темной материи, НЕТ «ЧИСТЫХ инерциальных систем отсчета», кроме теорий и моделей. Есть только «ПОЧТИ инерциальные системы отсчета». Поскольку все ускоряется, то движение всего можно обнаружить. Но за «неподвижными звездами» не нужно наблюдать. Вы просили провести эксперимент, который позволил бы вам обнаруживать движение, просто наблюдая за ним в пределах вашей системы отсчета. Изначально вы не ссылались на ИНЕРЦИАЛЬНУЮ систему отсчета.
@ Драко скорость света не относительная. Это всегда 1c (в вакууме), независимо от того, какую систему отсчета вы выберете. Так что не все скорости относительны. Только те, которые меньше 1c;), что говорит о том, что вы в целом правы, корабли могут довольно хорошо относиться друг к другу как к стационарным.
@ Mołot Я никогда не говорил, что скорость света относительна.
@Justin Thyme ДА, скорость света всегда одинакова, независимо от точки отсчета. Но ваши корабли не движутся со скоростью света. Их скорость составляет 0,8с относительно Земли, 0 относительно друг друга и может быть 0,5с относительно Татуина. Луч света, который они будут использовать для связи, будет двигаться со скоростью c, если смотреть с кораблей (преодолевая это расстояние примерно за 8 минут), и он также будет двигаться со скоростью c, если смотреть с Земли или Татуина, благодаря замедлению времени. Вся моя мысль всегда сводилась к тому, что, находясь в покое друг относительно друга, коммуникация вообще не претерпит никаких сдвигов.

Может быть.

Все внутри пузыря Алькубьерре причинно не связано со всем, что находится за пределами пузыря, но только если вы движетесь быстрее света. Поскольку вы упомянули, что используете субсветовые скорости, вы причинно не отсоединены от остальной Вселенной. Однако вы окружены пузырем сжатого пространства-времени, и это создаст вам некоторые проблемы. Легко заметить, что сжатое пространство-время преломляет свет, проходящий через него. Это создаст некоторые проблемы, когда вы попытаетесь спроецировать что-то из пузыря. Так как этот пузырек будет вогнутым вокруг передатчика, он будет рассеивать любую передачу за его пределы, поэтому сигнал должен быть одновременно чрезвычайно сильным и очень концентрированным. Это также откладывает некоторое серьезное излучение от передней части,

Но это научная фантастика !

Что ж, допустим, вам удалось получить сигнал из пузыря. Проблема усугубляется тем, что во Вселенной есть что-то [необходима цитата]. Это, вероятно, будет соединение с довольно большими потерями, поэтому вам придется найти способ борьбы с помехами и потерянными битами. Это преодолимые проблемы.


Так что давайте вообще не будем использовать передатчик внутри нашего пузыря!

Я опубликовал этот ответ слишком рано, и я только что подумал о довольно новом способе подойти к этому. Как я упоминал ранее в посте, пузырь создает сильное излучение. Может быть, мы сможем использовать это! Давайте превратим весь наш корабль в AM-передатчик! Я буду первым, кто признает, что я не усердно занимался математикой в ​​этом вопросе, но я бы поставил немного денег на тот факт, что увеличение скорости вашего пузыря увеличит количество излучения, испускаемого пузырем. Итак, если вы можете эффективно модулировать скорость корабля, вы можете модулировать энергию излучения!

Теперь, когда ваше сообщение достигает другого корабля, проблема, связанная с пузырем, на самом деле становится преимуществом! Я не могу сказать о фактической форме пузыря, но держу пари, что он примерно сферический (то есть спереди). Задняя часть находится под отрицательным давлением, так что это все испортит, но если вы можете использовать переднюю часть пузыря, чтобы преломить сигнал обратно к кораблю, вы действительно можете получить некоторое усиление.

Имейте в виду, что если вы ищете твердую науку, этот последний абзац является безудержной спекуляцией, и я бы порекомендовал вам перейти на обмен стеками физики, чтобы получить там некоторые ответы.

Но я не собираюсь в сверхсветовой. Нет разрыва с «нормальной» относительностью. Будет ли нулевая точка между передней и задней частью, которая соединилась бы с «нормальным» пространством? Я согласен, что будет эффект Доплера.
Смотрите редактирование. После некоторого дальнейшего размышления я определенно поторопился, чтобы судить об этом.
«Но скорость света постоянна, так что вам действительно придется направить ее далеко вперед». Нет, совсем нет. Скорость света действительно постоянна относительно любого наблюдателя, включая ваши корабли, поэтому вам просто нужно целиться прямо в другого. Помните, что один из основных принципов теории относительности заключается в том, что скорость всегда относительна. Корабли неподвижны относительно друг друга, поэтому нас не волнует их скорость относительно других вещей (таких как их отправление и прибытие).
В противном случае, именно потому, что Земля перемещается со смехотворной скоростью относительно какой-то далекой галактики, нам пришлось бы забрасывать что-либо вперед, учитывая эту «скорость». Но ждать ! Мы также должны принять во внимание еще одну совершенно другую скорость из другой галактики! Какой кошмар... Вот почему это так не работает. Ваши корабли идут в одном направлении с одинаковой скоростью? Тогда во всех отношениях нам все равно, что происходит снаружи. Ваши корабли могут нормально общаться.
@Keelhaul Тогда как вы объясните красное смещение в свете, падающем на нас из далеких галактик?
Далекие галактики удаляются от нас, у них есть относительная скорость, и это действительно вызывает красное смещение. Наоборот, корабли не движутся друг относительно друга. Вы не увидите никакого красного смещения от галактики, которая стоит неподвижно относительно нас.
Ваш ответ начинает обретать форму, и он мне нравится. Это зависит от того, что они являются нулевой точкой, которая не является сингулярностью, то есть имеет достаточную ширину для канала. Но я также думаю о квантовых эффектах и ​​квантовом туннелировании, чтобы передать сообщение. То есть сообщение то снаружи пузырька, то внутри, без прохождения СКВОЗЬ.
Ответ @Keelhaul был отредактирован, чтобы удалить неправильную часть. Подумайте о том, чтобы прочитать остальную часть, потому что эта часть была действительно небольшой частью моего полного ответа.
@bendl Спасибо, однако я предпочитаю не вступать в дебаты о приводе Алькубьерре, так как я не очень хорошо с ним знаком, я оставляю это вам;)
К сожалению, ваша отредактированная версия удалила все правильное. Первоначальная версия была правильной. Эффект Доплера реален и поддается измерению. Когда мы видим свет от галактик сразу после Большого Взрыва, мы видим их ТАМ, ГДЕ ОНИ БЫЛИ, а не там, где они сейчас. Они уже давно сдвинулись с этого положения. Луч света не двигался чудесным образом вместе с ними, с их скоростью, он продолжал двигаться по своему первоначальному пути. Галактики удалялись от него. И нет, никто никогда не получит хорошего ответа от обмена физическими стеками. Идти туда — все равно, что читать Fox News, чтобы получить точную информацию об Америке.
@JustinThyme мы видим их такими, какими они были, потому что они очень далеко от нас, а не потому, что они движутся относительно нас. И я действительно не искал ответа от физиков, я искал разъяснения того, как можно объяснить различия между точкой зрения стационарного наблюдателя и кораблей. Это просто правда, что два объекта с нулевой относительной скоростью ведут себя как неподвижные. Эффект Доплера, безусловно, реален, но он применяется только тогда, когда объекты движутся друг относительно друга, чего не происходит с кораблями.
@bendl Дело в том, что свет не имеет бокового импульса. Если направить луч света, он не уйдет в сторону. У него нет массы. У него нет инерции. У него нет импульса. Он НЕ принимает поступательный импульс космического корабля. Не существует «инерциальной системы отсчета» для света или любого энергетического луча, кроме статического неподвижного квантового поля. Свет всегда виден из любой инерциальной системы отсчета как движущийся в этом статическом безмассовом поле. Так что Эйнштейну следовало бы прислушаться к Планку, а не упрямо отмахиваться от него. Эйнштейн продолжал думать обо всем, включая свет, как о массе.
ctd Эйнштейн продолжал думать, что свет обладает инерцией. Безмассовая энергия не подчиняется никаким правилам любой инерциальной системы отсчета. Он работает вне и независимо от любой инерциальной системы отсчета. Только вещи, обладающие инерцией, следуют правилам инерциальных систем отсчета. Скорость света не аддитивна скорости инерциального объекта, от которого он распространяется. Его скорость определяется только распространением через безынерционное неподвижное статическое поле.
ctd Под выражением «свет движется с одной и той же скоростью во всех инерциальных системах отсчета» понимается то, что когда мяч был брошен в поезд, он продолжает оставаться в поезде. Он набирает скорость поезда, Но как только луч света распространяется, он больше не остается в поезде. Поезд оставляет его позади (если поезд ехал достаточно быстро). И наблюдатель в поезде, и наблюдатель на земле видят свет как находящийся в своей собственной безмассовой и безынерционной системе отсчета. Наблюдатель в поезде прощается со световым лучом.
ctd Итак, на самом деле наблюдатель на земле в конце концов прощается, потому что земля находится в своей собственной инерциальной системе отсчета масс. Наблюдатель на земле в конечном итоге прощается со световым лучом, если каким-то образом луч может заморожены» в некую постоянную безмассовую безынерционную структуру. Луч света остается совершенно неподвижным. Все вокруг движется с массой, инерцией и импульсом. Этот застывший луч света — единственное, что НЕ движется.

Они могут, если вы говорите, что они могут.

Пузырь Алькубьерре — это математическое решение, согласующееся с уравнениями поля Эйнштейна, но это решение может не иметь физического смысла. Даже если это так, для создания требуется отрицательная энергия, а мы никогда не видели отрицательной энергии. Отрицательная энергия может быть невозможна в рамках законов физики. Существует так много неопределенности в отношении того, как будет работать настоящий привод Алькубьерре, что вы можете заполнить множество пробелов, как вам нравится.

Я могу себе представить, что радиоволны проходят через пузырь без каких-либо проблем. Два корабля могут иметь соединение с высокой пропускной способностью, хотя и с 8-минутной задержкой из-за расстояния в 1 а.е.

Я могу себе представить, что пузырь Алькубьерре блокирует все радиопереговоры. Если мы предположим, что радиоволны передают цифровой сигнал, то 1 и 0 должны быть очень длинными и передаваться через очень мощную антенну для приема. В противном случае радиосигнал теряется в радиопомехах. Можно также сказать, что пузырь Алькубьерре испускает много электромагнитного излучения (радиоволны, микроволны, свет и т. д.). Это может ограничить два корабля текстовыми сообщениями, а не звонками по Skype.

Я могу себе представить, что пузырь Алькубьерре полностью уничтожает все обычные электромагнитные сигналы. Если это так, вы можете использовать свой варп-двигатель, чтобы вибрировать ваш пузырь в чем-то вроде азбуки Морзе. Другой корабль мог обнаружить вибрации и расшифровать их в текстовое сообщение. Звучит дорого, медленно и рискованно, но использовать его можно только в крайнем случае.

Я не говорю о том, что двигатель Алькубьерре перейдет на сверхвысокий уровень. Он просто должен пройти точку 8 cee. Частично цель состоит в том, чтобы уменьшить релятивистские эффекты внутри пузыря. Может ли жизнь вообще СУЩЕСТВОВАТЬ на такой скорости, иначе? Я могу предположить, что каким-то образом пузырек можно намеренно вибрировать таким образом, чтобы посылать сигнал, но как его обнаружить? Кто-то за пределами пузыря может обнаружить это, но кто-то внутри другого пузыря?
Вам не нужно ничего защищать от релятивистских эффектов. Для жизни или чего-либо еще нет никакой разницы, стоит ли она на месте или движется со скоростью 0,8с. Действительно, заявление об этом поднимает вопрос «стоять на месте или двигаться на 0,8с относительно чего?» Не существует универсальной системы отсчета, поэтому все скорости относятся к чему-то другому, что само по себе подразумевает, что на самом деле не может быть разницы.
@Elukka Путешествие в точке 8 cee относительно скорости света. Скорость света является универсальной системой отсчета. Релятивистские эффекты означают, что луч света не может двигаться быстрее скорости света, поэтому, если пузырь уже движется в точке 8 cee, световой луч не может двигаться быстрее, чем в точке 2 cee в направлении движения. Но если вы возьмете с собой пузырь пространства-времени, свет сможет двигаться со скоростью ВНУТРИ этого пузыря в любом направлении. Он просто не может УБЕЖАТЬ от этого пузыря, движущегося с аддитивной скоростью cee.
@Justin Thyme Вы только что противоречили себе, говоря, что «луч света не может двигаться быстрее, чем точка 2 cee в направлении движения». Я думал, что скорость света всегда была c (и она есть)? Опять же, даже если корабль движется на 0,8с относительно Земли, ваш световой луч будет двигаться на с относительно Земли и вашего корабля. Замедление времени — странная штука, но так оно и работает.

Вы используете одну математическую концепцию, которая не полностью соответствует нашей эмпирической вселенной, поэтому давайте воспользуемся другой.

Тахионы — теоретические частицы, которые движутся быстрее скорости света, что (я думаю) преодолевает все внутренние проблемы, связанные с двигателем Алькубьерре.

Но как насчет причинно-следственной связи?

Отказ от ответственности: я не физик-теоретик. Если доктор философии в области физики считает, что то, что я собираюсь сказать, — ерунда, я полагаюсь на их мнение.

В примерах связи с использованием тахионов (таких как тахионный антителефон ) примером всегда является связь между одной релятивистской позицией и одной нерелятивистской позицией... что позволяет (теоретически) получить сообщение до того, как оно будет отправлено.

Однако я не нашел (и не искал) примера связи между двумя релятивистскими позициями. В случае с вашим кораблем оба корабля движутся в одной и той же промежуточной системе координат, несмотря на то, что они физически разъединены. За счет этого должна сохраняться причинно-следственная связь (IhopeIhopeIhope).

Я НЕ путешествую быстрее скорости света, тахион не нужен. Не беспокойтесь о причинно-следственной связи. Применяются обычные правила, за исключением того, что я заключаю корабль в пузырь, который несет свою собственную пространственно-временную инерционную систему отсчета. В этой части вы правы. Две проблемы, которые я вижу, остаются: одна - это эффект Доплера, а вторая - получение сигнала в пузыре и из него. Луч света, отправленный с одного космического корабля, не движется вместе с космическим кораблем. Он продолжается от своей исходной точки. Световой луч не имеет инерции. Он не «набирает» импульс от движущегося космического корабля.
К тому времени, как он доберется до другого космического корабля, тот находится примерно в 8 а.е. от начальной точки. Это некоторый доплеровский сдвиг.
Кстати, одна интересная теория развивается со временем, но со все более высокой скоростью. В конце концов, достигается предел, когда у вас есть мгновенное время на протяжении всей вечности. Все происходит одновременно.
Имейте в виду, я предполагаю, что на расстоянии 1 а.е. два корабля все еще находятся в пределах светового конуса друг от друга. В противном случае да, причинно-следственная связь может быть фактором. Это, действительно, связано с эффектом Доплера. Если свет не может преодолеть разрыв, учитывая скорость корабля, удаляющегося от точки происхождения света, тогда да, причинно-следственная связь может быть фактором. Это интересная математика.
Ах! Тахионы необходимы, потому что вы теряете пропускную способность. Как вы упоминаете в другом месте, при .8c все еще можно работать с .2c, но это означает, что вы можете модулировать сигнал только в пределах оставшихся 20%. С точки зрения распространения волн это огромная потеря. Но введите сверхсветовые тахионы, и вся эта проблема исчезнет. (Я не предполагал, что ваши корабли были сверхсветовыми.)
Хорошо, теперь я понял. Возможно, ты прав. Опять эффект Доплера. Я предполагаю, что тахионы могут существовать и использоваться в «нормальном» пространстве-времени, поэтому они могут двигаться быстрее, чем обычно позволяет свет, для передачи информации между кораблями. Хорошая точка зрения. И да, это привнесет причинно-следственную связь в игру. Поскольку информация передается со скоростью тахионов, то она будет двигаться быстрее скорости света, даже если корабли не будут. Но информация никогда не будет получена до того, как она будет отправлена.
Независимо от того, насколько быстро двигались тахионы, между передачей и приемом все равно будет разрыв во времени. И они вполне могут пройти через пузырь. Позвольте мне подумать об этом.
@JBH Кажется, это распространенное заблуждение, но для работы нет .2c, свет всегда будет двигаться со скоростью c, если смотреть с чего угодно. А так как корабли стоят неподвижно относительно друг друга, то никакого воздействия на свет нет. Возможно, Земля движется со скоростью 0,8с относительно другой далекой галактики, но нет необходимости целиться вперед, направляя на кого-то лазер.