Как это возможно, что копчик вообще не гниет? А если бы тело кремировали?

IslamWeb.com пишет:

Асаламу алейкум.

Существует хадис о дне воскресения, в котором говорится, что люди будут воскрешены из конечной части копчиковой кости.

Этот хадис представлен в Сахих Аль-Бухари и Сахих Муслима от Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах: Пророк сказал: «Все (тело) сына Адама (Адама) будет поглощено землей кроме копчика, из которого он был создан и из которого он будет создан заново».

Другая версия хадиса была передана со слов Абу Саида, да будет доволен им Аллах: он спросил: «Каково это, о Посланник Аллаха?» Он сказал: «Как горчичное зерно» [Ахмад и Ибн Хиббан]...

Более того, в другом хадисе говорится: «Он создается первым и разлагается последним». ...

Что эта крошечная часть копчиковой кости, обычно смешанная с пылью и землей в могиле, довольно неосязаема. Согласно явному указанию хадиса и его версий, эта крохотная часть человеческого тела, копчик, размером с горчичное зерно, совсем не гниет.

( ссылка sunnah.com на первый хадис)

Мой вопрос: как это возможно?

А если бы тело кремировали? Эта экстремальная жара убьет любой живой организм.

Мне действительно нужен ответ, это беспокоило меня в течение некоторого времени. Первая часть хадиса верна, где говорится, что творение начинается с копчиковой кости, но меня беспокоит разложение.

Весь биологический материал разлагается.
Ответ на самом деле есть на сайте IslamicWeb : «Вкратце, очевидное указание хадиса на то, что крошечная часть копчика не разлагается. Тот факт, что люди не находят эту часть в могилах, не доказывает обратного, потому что она очень крошечная часть. Верующему предписано верить в хадисы Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, и игнорировать все, что противоречит им». Есть ли проблема с этим ответом?
@ RebeccaJ.Stones Я полагаю, что конфликт возникает между очевидными наблюдениями, сделанными в природе, о том, что каждая кость разлагается, и заявленным утверждением хадиса о том, что одна кость не разлагается. На вопрос, что делать, если тело кремируют? указывает на то, что вопрос в том, как копчик освобождается от физического процесса. В ссылке даже упоминается, что копчик не распадается «противоречит осязаемой реальности» (поразительно, там также говорится: «Осязаемую реальность следует игнорировать в этом случае» - вот в чем проблема с ответом). Я вижу здесь только небуквальный ответ.
@RebeccaJ.Stones, этот ответ не так уж хорош, я его видел, но он не отвечает на него, поскольку в основном говорит игнорировать реальность и верить, я не знаю, как на него ответить, и это не просто кремация, а как насчет кислоты и другие растворяющие вещества, некоторые говорили, что это клетки копчика или что в них содержится, но я не знаю
@RebeccaJ.Stones некоторые также сказали, что хадис означает, что кость распадается, но только через долгое время, что, я думаю, упоминается во втором хадисе, который я смог найти только на веб-сайте исламской сети.
Я думаю, что этот хадис имеет отношение к этому: sunnah.com/qudsi40/32
Стоит отметить, что это была талмудическая еврейская вера (см. Луз (кость) в Википедии и Еврейской энциклопедии , с возможной верой-предшественником , происходящей от врача 2-го века Галена.

Ответы (6)

Глупость здесь состоит в том, чтобы воспринимать хадис как урок современных естественных наук, а не как урок религии.

Пророк был послан в 600 г. н.э., ему пришлось работать со словарем и знаниями людей своего времени. Если бы он начал говорить об атомах и законах сохранения материи и энергии, то никто бы не понял, о чем он говорит ----> Это не было его работой — давать руководство о том, как работает природа. Суть хадиса в том, что Всемогущий Бог воскресит мертвых, даже если их тела потеряют всякое подобие жизни.

Коран 36:78-83

И он представляет Нам пример и забывает свое [собственное] творение. Он говорит: «Кто оживит кости, пока они разлагаются?»

Скажи: «Тот, кто сотворил их в первый раз, даст им жизнь, и Он из всего творения — Знающий».

[Это] Тот, Кто сотворил для вас из зеленого дерева огонь, и затем от него вы зажгетесь.

Разве Тот, Кто сотворил небеса и землю, не способен создать им подобных? Да, [это так]; и Он — Знающий Творец.

Его повеление только тогда, когда Он намеревается что-то сделать, Он говорит этому: «Будь», и оно есть.

Так превознесен Тот, в чьих руках царство всех вещей, и к Нему вы будете возвращены.

Кроме того, бесполезно пытаться придать буквальное научное значение хадисам, не в последнюю очередь потому, что преподавание науки не было целью Пророка. В отличие от Корана, хадисы не были записаны и широко распространены гораздо позже. В отличие от Корана, гораздо меньше людей запоминали хадисы. В отличие от Корана, урокам придавалось значение, а не точные формулировки. Несмотря на то, что уважаемые ученые, такие как Бухари и Муслим, приложили много усилий для подтверждения достоверности хадисов, в конце концов, это было человеческое усилие (в отличие от Корана) ... оно не всегда было совершенным, и если вы действительно читали сборники Сахих, вы найдете довольно много случаев противоречивых отчетов, упомянутых рядом друг с другом, потому что они оба прошли критерий аутентификации.

Этот ответ на самом деле не касается вопроса; зачем вообще упоминать о копчике, зачем подчеркивать его нерушимость, зачем говорить, что остальное тело разлагается, зачем говорить о его размерах, если речь идет только о том, «что Бог, Всемогущий, воскресит мертвых, даже если их тела теряют всякое подобие жизни»? Ученые прокомментировали это, прямо заявив, что эмпирические доказательства того, что содержание хадиса в буквальном прочтении является ложным, следует игнорировать.
@ G.Bach - Какие ученые сказали, что хадис недостоверен?

Утверждение, что разлагаются все части тела, кроме копчика, явно ложно. Вы можете попытаться интерпретировать его несколькими способами, каждый из которых является явным отклонением от однозначной формулировки. Вы можете составить такие вещи, как:

  • копчик разлагается медленнее всего (противоречит четкой формулировке, что он вообще не разлагается; хотя мне не удалось найти никаких источников о сравнительных скоростях разложения костей, я ожидал бы, что кости меньшего размера разлагаются быстрее, чем кости большего размера, и если это правда тогда копчик не гниет медленнее так как он крохотный)
  • некоторые невидимые его части остаются, такие как нити ДНК (довольно образное объяснение; если это правда, это также применимо ко всем другим костям, так зачем выделять копчик)

Если принять ясное и недвусмысленное утверждение, что копчик не разлагается, то это просто ложь.

Ложным также является утверждение, что сын Адама, то есть каждый живой человек, создан из его или ее копчика. Мы знаем, что начало человеческой жизни начинается со слияния сперматозоида и яйцеклетки, а кости появляются только через несколько недель после начала процесса — и даже тогда другие кости ни в каком смысле не являются потомками копчика. Я попытался посмотреть, что эмбриология может сказать о копчике, и, кажется, единственное, что стоит упомянуть о нем по сравнению с другими костями, это то, что в матке у человеческих эмбрионов развиваются хвосты из 10-12 позвонков, и в то время как одни, образующие копчик, сливаются, другие отмирают и резорбируются. Я не смог найти никаких указаний на то, что копчик является особенным, ни в одном учебнике, а веб-сайты мусульманских апологетов, делающие это заявление, не дают никаких отслеживаемых ссылок.

Наконец, копчик в среднем составляет около 2 дюймов, и даже самый маленький из позвонков, сросшихся с копчиком, составляет около четверти дюйма, что делает его примерно в 3-4 раза больше горчичного зерна.


Может быть, в чем-то родственно, еврейская традиция говорит о костяном луз и утверждает о нем то же самое: он не гниет, и от него люди воскреснут. Небольшое отличие от хадиса: в еврейской традиции неясно, является ли «луз» костью в самом верху или в самом низу позвоночника.

но я слышал, что кремация уничтожает все биологическое, даже нити ДНК
@luay Конечно, кремация разрушает ДНК, все эти объяснения - просто плохие объяснения. Но в любом случае хадис говорит о самой кости, а не о ДНК в кости.
Может ли downvoter сообщить мне, что не так с этим ответом?
Я думаю, что этот хадис имеет отношение к другим упомянутым хадисам: sunnah.com/qudsi40/32 , в котором вообще не говорится ни о каком копчике .
@Kilise Я не понимаю, как это сделать; Вы хотите сказать, что хадисы противоречат друг другу?
@ G.Bach в более позднем хадисе человек хочет сгореть дотла и броситься в воду, чтобы Бог не воскресил его. Несмотря на это, Бог воскрешает его без проблем. Это означает, что если кто-то утверждает, что копчик однажды исчезнет, ​​это не проблема для Бога воскресить его. Вот как я нахожу их актуальными. Т.е. оба хадиса хотят заявить, что Бог воскресит вас, несмотря ни на что.
@Kilise Дело не в этом, дело в том, что один набор хадисов явно указывает на то, что копчик не распадется, что неверно. если я скажу, что «куры получаются из яиц, из яиц получаются вкусные омлеты, а яйца сделаны из алмаза», утверждение все равно будет ложным, потому что яйца сделаны не из алмаза. Недостаточно того, что цыплята получаются из яиц и что из яиц действительно можно приготовить омлет.
Как я уже сказал, моя точка зрения на хадис – это сообщение; т.е. "вы воскреснете во что бы то ни стало". Если в том смысле, что копчик никогда не сгниет, или если это выражение и так далее, то это другое дело. Когда говорят, что оно маленькое, как зернышко, это явно означает, что оно действительно маленькое. Я не хочу обсуждать хадис, а скорее смысл хадиса. В любом случае, было бы также неплохо увидеть в вашем посте некоторые ссылки на утверждения, которые вы ввели.
@Kilise Ну, конечно, вы всегда можете пойти по пути «это подразумевается метафорически / аллегорически» с любым явным утверждением, которое оказывается ложным, но вопрос заключался в том, является ли утверждение о том, что копчик не распадается, ложным - что это так. Если я найду время, я выберу несколько медицинских учебников и посмотрю, на что я могу ссылаться здесь. Очевидно, что единственным возможным доказательством утверждения «копчик распадается, как и любая другая кость», если это утверждение верно, будет то, что ни в одном учебнике не упоминается, что копчик не подвергается распаду.
По правде говоря, именно так я понял хадис, когда впервые прочитал его на арабском языке, без каких-либо базовых знаний об этой кости или «научном чуде», о котором некоторые говорят, и не наоборот. В любом случае, было бы неплохо, если бы вы связали это. Сообщите мне, когда вы это сделали!
Может ли downvoter сообщить мне, что не так с этим ответом?

Проще говоря, хадис вовсе не говорит о том, что копчик (копчик) не разрушается и не ломается. В хадисе говорится, что копчик сохраняет свою структуру и содержит в себе основную информацию, обуславливающую формирование человека.

В самом хадисе один из сброда принес копчик животного и разложил его на глазах у Пророка (мир ему), сказав ему: «Вы утверждаете, что существа воскреснут из этой кости?». Пророк (мир ему и благословение) ответил: «Да».

Итак, хадис не отрицает того факта, что копчик можно кремировать. Коран и Сунна в основном утверждают, что основной код находится в конце позвоночника, и, несмотря на разложение человеческого тела, эта основная информация никогда не исчезает.

Эта работа Ганса Шпемана (лауреата Нобелевской премии) соответствует научному чуду.

«В самом хадисе один из сброда принес копчик животного и разложил его на глазах у Пророка (мир ему и благословение), сказав ему: «Вы утверждаете, что существа воскреснут из этой кости?» Пророк (мир ему и благословение) ответил: «Да». Каков источник этого утверждения?

Аль-Салам алейком братья и сестры Я ни в коем случае не священнослужитель и не шейх И верю, что некоторые хадисы даже у Муслима и Бухари не были сказаны Пророком (мир ему и благословение), потому что это либо противоречит логике, либо противоречит хорошему поведению пророка Который Аллах возвысил, сказал в книге ( و انك لعلي خلق عظيم ), так что даже то, что хадис верен и сказан пророком, и если кремация разрушает копчик, это не противоречит тому, что Всемогущий Бог, Который имеет власть воскресить человека из их копчик обладает такой же силой, чтобы воскресить их из пепла или из Алмаза, образованного из пепла, или из чего бы то ни было.

يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاءَ كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ ۚ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُّعِيدُهُ ۚ وَعْدًا عَلَيْنَا ۚ إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ I doesn't say how and it really doesn't matter The real question is if one believe Is God all capable all powerful

Ответы должны быть развернутыми и сосредоточенными на решении вопроса. Обычно ответы, которые не касаются вопроса и содержат утверждения, не подтверждающие их доказательствами, удаляются. Посетите наш тур в справочном центре и ознакомьтесь с разделом «Как ответить » .

Слова пророка Мухаммеда 100% ПРАВДА. Это настоящее Чудо. Во-первых, кремация не превращает кости в пепел, как вы и многие люди могли бы подумать. Кремированные останки получают массу за то, что они относительно большие и твердые, несмотря на то, что тело сжигают в течение 3 часов в кремационной комнате. После измельчения кремированные останки чем-то напоминают крупный песок. С научной точки зрения это означает, что каждая грубая частица содержит ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ костных клеток, так как каждый кубический миллиметр Костной структуры состоит из 40 000–100 000 костных клеток, и, следовательно, каждая копчиковая клетка содержит примитивный узел, который является организатором гаструляции в костной ткани. зародыш позвоночного.
С другой стороны, мы можем с научной точки зрения заметить, что любой копчик на 100% не разложился, несмотря на то, что он крошечный и непосредственно подвергается воздействию почвы и всех других факторов распада, тогда как большинство оставшихся БОЛЬШИХ костей скелета полностью разложились. С научной точки зрения это означает, что скорость разложения копчика составляет НОЛЬ% в течение одного и того же интервала времени, и, следовательно, она обязательно останется неизменной в течение любого периода времени, независимо от того, насколько он длинный.

Добро пожаловать в Ислам.СЕ! Пожалуйста, ознакомьтесь с экскурсией по нашему сайту, чтобы узнать, как он работает, и укажите источники. Есть ли у вас внешние источники, подтверждающие то, что вы говорите? Как копчик не сгнил, если его сжечь, а потом перетереть в песок?

В Коране говорится, что мужчина был создан из цепляющейся субстанции (прикрепление сперматозоида к яйцеклетке), что интересно, мужчины могут иметь 4 жен при условии, что с ними обращаются одинаково, и мужчина может справиться с обязанностями, а сперматогоний после прохождения митоза и мейоза производит ровно 4 сперма. Таким образом, значение сына Адама (мир ему и благословение), выросшего из копчика, не означает буквально, что люди начинали именно так. Если это так, то почему в Коране упоминается сперма? Продолжая, чудо ясно.

Немецкий ученый подтверждает чудо ислама» :

Когда сперматозоид попадает в яйцеклетку, начинается развитие эмбриона. Семяпочка начинает делиться: одна клетка становится двумя, две становятся четырьмя и т. д. Продолжается деление и рост клеток, и формируется «эмбриональный диск», состоящий из двух слоев:

1) Наружный эпибласт:

Она содержит цитотрофобласт, который фиксирует зародыш у стенки матки, чтобы зародыш мог получать питание из материнской крови.

2) внутренний гипобласт

Из этого зародыш формируется силой Аллаха, Всемогущего Бога. На 15-й день становится видна первая полоса, так называемая примитивная полоса. У этой нити острый конец. И первый узел, называемый примитивным узлом.

Сторона, на которой появляется примитивная полоса, известна как задняя часть зародышевого диска. Из примитивной полоски и примитивного узла формируются все органы и ткани следующим образом:

  • Эктодерма, образующая кожу и центральную нервную систему

  • Мезодерма образует мягкие мышцы в желудочно-кишечном тракте, сердце, кровообращении, костях, половых органах и мочеполовой системе, более глубоких тканях, лимфатической системе и молоке.

  • Энтодерма образует слизистую оболочку желудка, дыхательной системы, органов кишечного тракта, мочевого пузыря, щитовидной железы и слухового прохода.

Наконец, примитивная полоса и узел отрываются и образуют копчик. Заключение: копчик содержит первичную полоску и узел, которые способны расти и могут образовывать три слоя, из которых формируется плод:

Эктодерма, мезодерма, энтодерма.

На важность примитивной полоски в эмбриональном развитии указывает тот факт, что британский комитет WARNEK (ответственный за оплодотворение человека и генетику) запрещает ученым проводить опыты на оплодотворенных эмбрионах, у которых примитивная полоска уже сформировалась.

...

Доктор Осман Аль Джилани и шейх Абд Маджид Аззандани провели несколько экспериментов на копчике в 2003 г./Рамадан 1424 г. в доме шейха Абд Маджида Аззандани в Сане (Йемен). Один из двух позвонков пяти копчиковых костей сжигали на газовом пламени в течение 10 минут, пока они не сгорели полностью. (Они светились красным, а затем почернели).

Они поместили обожженные куски в стерильные коробки и принесли их в аналитическую лабораторию в Сане (лаборатория Аль-Олаки). Доктор Салех аль-Олаки, профессор гистологии и патологии Университета Саны, проанализировал кусочки и обнаружил, что клетки костной ткани копчика не пострадали и пережили пламя (сгорели только мышцы, жир и костный мозг, клетки копчика не пострадали).

Добро пожаловать в Ислам.SE. На этом сайте можно отредактировать свой ответ и включить этот цитируемый материал. (Возможно, я могу помочь с этим.)
Если вы представите это на Медицинских науках , они точно скажут вам, насколько сильно это искажение, кроме того факта, что это прямо показывает, что копчик не является какой-то исходной частью, из которой состоит человек.
Неправильно. Вы должны принять во внимание контекст. Человек формируется из копчика в том смысле, что плод формируется из него как точки происхождения. «Из которого он был создан» в хадисе буквально не означает, что люди были просто копчиковыми костями, а затем они развились, потому что в Коране есть стих, в котором говорится, что человек создан из цепляющейся субстанции (сперма цепляется за яйцеклетку), поэтому вы просто противоречите им, не используя контекст. Это как поставить точку на бумаге, а затем провести от нее линию. Вся линия возникла из точки, но все получилось карандашом и бумагой.
Плод ни в каком смысле не формируется из копчика.