Как может шарик на круговой дорожке вернуться в исходную точку, используя только собственный импульс?

Мрамор, катящийся по криволинейной дорожке, кажется, нарушает закон сохранения импульса. Пожалуйста, помогите мне понять, почему это иллюзия и/или какой механизм действует таким образом, что импульс отменяется и воссоздается в новом направлении.

Рассмотрим шарик на плоской дорожке на поверхности Земли. Вы толкаете шарик, чтобы создать импульс. Все движение вперед происходит от этого начального толчка. Дорожка изогнута так, что шарик возвращается в исходную точку. Наблюдатель, стоящий рядом с дорожкой, сказал бы, что все путешествие шарика, по-видимому, финансировалось его первоначальным движением вперед, но это кажется нарушением части сохранения векторной скорости.

Сравните это с космическим кораблем, удаляющимся от Земли, движущимся по инерции от начального взрыва двигателя. Пытаясь вернуться на Землю, вы прикладываете боковую ракетную тягу (как гусеница к мрамору). Но хотя вы можете вращать корабль и/или изменять его траекторию в одну сторону, вы все равно удаляетесь от Земли с той же постоянной скоростью. Только используя свои ракеты, чтобы напрямую нейтрализовать импульс от Земли (что требует ровно столько же энергии, сколько потребовалось для создания импульса), а затем добавив больше энергии, чтобы подтолкнуть корабль обратно к Земле, вы сможете вернуться домой.

Таким образом, хотя космический корабль никогда не сможет вернуться, используя только свой собственный импульс, шарик на Земле может?

Возможные объяснения:

  1. Мраморная дорожка каким-то образом преобразует поступательный импульс шарика в какую-то другую форму энергии, а затем возвращает ее шарику в виде уменьшенного импульса с новым вектором.

  2. Или я совершенно неправильно понимаю, как следует описывать импульс в случае с шариком, и таким образом создаю иллюзию своей неправильной характеристикой.

  3. У меня есть интуиция, что гравитация является важной частью проблемы, поэтому, возможно, импульс шарика (и всех планетарных объектов на поверхности) следует рассматривать как случай углового момента?

  4. Или, может быть, это не иллюзия, я путаю различные движения и энергии, проявляемые шариком, с его гораздо меньшим поступательным импульсом, и на самом деле аннулирование и воссоздание импульса можно полностью объяснить присвоением энергии из этих других факторов, которые присущи и путешествия с мячом?

Вы говорите: «Рассмотрите шарик на плоской дорожке на поверхности Земли», но шарик на плоской дорожке будет двигаться только по прямой линии. Чтобы заставить мрамор двигаться по петле, вам нужна дорожка с уклоном, и в этом случае Земля оказывает боковое усилие на мрамор, заставляющее его искривляться.
У вас также может быть «скрытый» банк, например, в дорожке, состоящей из двух проводов, шарик может давить на один провод больше, чем на другой, даже если провода «плоские».
Вы верите, что планетарные орбиты замкнуты? Чем он отличается от вашего мрамора?

Ответы (7)

Это довольно просто. Дело в том, что вы полностью упускаете из виду тот факт, что шарик взаимодействует с дорожкой и с тем, что поддерживает дорожку, и, в конечном счете, с Землей. Объединенный импульс шарика, дорожки и Земли сохраняется повсюду. Если вы повторите эксперимент с шариком на легкой дорожке, находящейся на поверхности с очень низким трением, вы обнаружите, что и шарик, и дорожка будут двигаться, при этом дорожка постоянно отскакивает от точки мгновенного контакта с шариком, поэтому чтобы суммарный импульс сохранялся.

На самом деле сохраняется совокупный импульс шарика, Земли и Солнца...
На самом деле сохраняется суммарный импульс всего в наблюдаемой вселенной шарика.

Импульс частицы, бегущей по треку, заведомо не сохраняется. Импульс сохраняется только тогда, когда к системе не приложены внешние силы, а трек здесь прикладывает силы к шарику.

Что сохраняется для пути без трения, так это механическая энергия - сумма кинетической и гравитационной потенциальной энергии.

Но хотя вы можете вращать корабль и/или изменять его траекторию в одну сторону, вы все равно удаляетесь от Земли с той же постоянной скоростью. Только используя свои ракеты, чтобы напрямую нейтрализовать импульс от Земли (что требует ровно столько же энергии, сколько потребовалось для создания импульса), а затем добавив больше энергии, чтобы подтолкнуть корабль обратно к Земле, вы сможете вернуться домой.

Это неправильно. Вы можете постоянно направлять тягу в сторону и поворачиваться таким образом, как работает гусеница. Применение тяги перпендикулярно вашей скорости даст вам круговую траекторию, и в конечном итоге вы снова окажетесь лицом к земле. Импульс космического корабля не сохраняется, но сохраняется общий импульс космического корабля и его израсходованного топлива.

Спасибо за ответ, но вы неправильно поняли вопрос. Проблема заключается в обратном направлении импульса к источнику происхождения. Да, вы можете «повернуть» корабль с помощью непрерывной тяги, но соответствующая тяга — это ТОЛЬКО часть этой тяги, которая прямо противостоит исходному импульсу — только эта тяга заставит вас двигаться обратно к Земле, и эта тяга должна быть БОЛЕЕ, чем тяга, которая отодвинула вас от земли. Так что даже если бы вы могли каким-то образом поймать исходящий импульс и использовать эту энергию для реверсирования тяги, этого никогда не хватило бы, чтобы вернуться домой.
Космический корабль является стандартным примером, используемым для иллюстрации потребления энергии и перенаправления импульса. Это мрамор, который, кажется, нарушает правила, поскольку он, кажется, меняет свой собственный импульс и движется назад, используя только этот импульс в качестве источника энергии. Вы хотите сказать, что вектор скорости применяется по-разному в гравитационном колодце?
Я думаю, может быть, вы не понимаете, ПОЧЕМУ я в замешательстве. Ваш ответ, вероятно, на 100% правильный, но он не проясняет, почему космическому кораблю требуется больше энергии, чтобы вернуться, чем для старта (что для меня имеет смысл), а шарик может сделать это с меньшими затратами энергии (что не имеет смысла). для меня это не имеет смысла).
Ракета не встречает никаких объектов, которые могут изменить ее курс, вся энергия, которой обладает ракета, переносится ею в виде топлива, она расходует топливо в направлении, перпендикулярном ее скорости поворота, поскольку импульс является вектором, вы можете изменить импульс ракеты без остановки ракеты и, следовательно, нет необходимости замедлять ее, как вы думаете. Импульс мрамора изменяется за счет нормальной силы гусеницы (внешнего агента).
Triaticus - Источник энергии не имеет отношения к сути вопроса. Ракета - это просто пример того, как все должно быть в том, что энергия реверса ракеты больше, чем ее начальная тяга, как и следовало ожидать. Речь идет о мраморе, где кажущийся расход энергии разворота МЕНЬШЕ, чем его начальная тяга (или, по крайней мере, так кажется).
@DavidEnos Мрамор может давать и принимать импульс от гусеницы, в то время как ракете не повезло. В принципе, ракета может делать то же самое, что и шарик, и возвращаться домой без энергии, если она может гравитационно взлететь с планеты или чего-то подобного.
@Chris - Хорошо, это был бы вариант 1. Но тогда затраты энергии, похоже, не складываются. Шарик отменяет свой собственный импульс и возвращается к своему источнику, а также теряет энергию по пути, и все это он делает, используя только энергию, содержащуюся в его первоначальном импульсе. Вы говорите, что ракета может сделать то же самое, но я не понимаю, как это сделать.
@DavidEnos Вы смешиваете энергию и импульс. На дорожке без трения шарик теряет нулевую энергию. Сила всегда перпендикулярна скорости шарика, и такие силы не совершают работы и, следовательно, не сообщают энергии. Ракета не может делать то же самое в свободном пространстве, но если рядом с ней есть тела, она может делать то же самое, что и шарик, — отдавать и принимать импульс от этих тел, не отдавая и не отнимая энергию.
@Chris - Вы говорите, что если бы у космического корабля были колеса с одной стороны и не было двигателей, то он двигался бы только при первоначальном толчке. И что если он ударится о гигантскую изогнутую рампу в космосе, эта рампа сможет изменить направление движения корабля на 180 градусов, используя лишь небольшую часть кинетической энергии корабля?
@DavidEnos Да. В принципе, если предположить, что рампа настолько массивнее ракеты, что вообще не движется, то она использует нулевую кинетическую энергию ракеты. Это было бы так, если бы, скажем, рампа была прикреплена к планете.
Кроме того, независимо от массы, он всегда использует нулевую кинетическую энергию ракеты в центре импульсной системы. Это означает, что есть определенная скорость, которую рампа может иметь, чтобы сделать это правдой в любом конкретном кадре.
@Chris - Спасибо, я могу признать, что не понимаю, как расход энергии связан с импульсом. Последний вопрос, если вы считаете, что на него можно ответить в одном комментарии: похоже, вы говорите, что направление движения объекта можно изменить без затрат энергии? Если да, то это звучит как работа бесплатно. Если нет, то откуда берется энергия в сценарии космического корабля/рампы?
@DavidEnos Да, для изменения направления движения объекта в целом не требуется энергии. Это не бесплатная работа, потому что объект, движущийся в новом направлении, по-прежнему имеет такое же количество энергии.
@DavidEnos Предлагаю рассмотреть сценарий пружины или батута. Или даже эффекты гравитации в нулевой атмосфере. Ясно, что направление движения может измениться без (значительной) потери энергии.

Предположения

Я считаю, что статического трения достаточно, чтобы движение мрамора не вызывало колебания пандуса на полу.


Попробуем представить ситуацию, прикрепив к шарику импульсную стрелку по мере его движения. Попробуем вывести факты об этой стреле по мере движения шарика.

Скорость изменения величины вектора импульса во времени определяется как:

д д т | п | "=" д п д т п | п |

Но, д п д т "=" Ф , какие силы действуют на шарик? Мы знаем, что нормаль и гравитация, шарик находится в равновесии относительно направления, нормального к поверхности, которую он вращает, и, следовательно, единственной эффективной силой является тангенциальная сила, вызванная гравитацией, пусть она будет задана как Ф г , Т , затем:

д д т | п | "=" | Ф г , Т |

Ясно, что длина стрелы импульса, связанной с этой частицей, изменяется со временем как величина, указанная в приведенном выше выражении. И, следовательно, импульс не сохраняется ни по длине, ни по направлению.

Поскольку блок не колеблется из-за статического трения (как предполагается), вес системы мраморных блоков давит на землю. Если бы мы включили Землю в систему, то импульс сохранялся бы, как и следовало ожидать.

Этот вопрос предполагает, что импульс мяча сохраняется, и, следовательно, любой толчок приведет к тому, что мяч вернется в исходную точку. Это не так, поскольку импульс мяча сохраняется только тогда, когда на него не действуют внешние силы.

Вернется ли мяч в исходную точку, зависит, в первую очередь, от того, с какой силой мяч толкается в первую очередь. Слишком маленькая сила, и мяч может остановиться на полпути.

Ваша интуиция о том, что космический корабль не может вернуться на Землю, используя только тангенциальные силы тяги, верна. В точках своего пути ему нужно будет запускать двигатели в противоположных направлениях, чтобы вернуть его обратно на землю.

То, как корабли возвращаются на землю в реальных миссиях, осуществляется с помощью силы гравитации массивного объекта, например, Луны, которая будет «выстреливать» или ускорять корабль обратно по траектории к Земле.

Именно так командные модули возвращались на Землю в миссиях «Аполлон» на Луну .

Я просто напишу свои мысли, так как не могу сказать, что я полностью прав.

В первом случае, как только шарик сталкивается с искривленной поверхностью, вектор импульса шарика, нормальный к поверхности, становится равным нулю из-за нормальной силы и упругости шарика, шарик отскакивает с тем же импульсом от поверхности. параллельно нормальному вектору, который мрамор имел раньше. Здесь я рассматривал тангенциальную часть импульса мрамора как инвариант. Теперь он продолжается в каждой точке изогнутой поверхности, когда мрамор движется по окружности.

Но вы должны думать, что после первого столкновения чистый вектор импульса мяча изменился, и да, он изменился, но общий импульс все еще сохраняется, потому что в точке контакта мяч передает импульс треку в наружном направлении, и если трек сам помещенный в гладкую поверхность, он будет двигаться в наружном направлении. Этот эффект также будет продолжаться по всей окружности, в результате чего чистый импульс дорожки станет равным нулю, а шарик будет иметь тот же начальный вектор импульса без нарушения закона сохранения импульса.

Также я не могу понять, что вы говорите в случае 2, но вы можете принять во внимание гравитационную потенциальную энергию вместе с начальной кинетической энергией и посмотреть, сработает ли это.

Было бы полезно думать о x-компоненте и y-компоненте импульса как о сохраняющихся по отдельности величинах, а x-компоненту и y-компоненту силы как о скорости их изменения.

Рассмотрим приведенную ниже диаграмму, начните снизу и просто посмотрите на горизонтальную составляющую импульса и силы. В начале момент полностью направлен в положительном направлении x, x-компонента силы отсутствует, поскольку дорожка толкает ее вверх к центру. По мере того, как мяч движется по первой четверти дорожки, появляется сила x (красные стрелки), направленная назад против движения. Это замедляет движение мяча, останавливая его (только x-компонента) в самой правой точке. Контакт мяча с дорожкой прикладывает к дорожке силу равной величины в противоположном направлении, изменяя его импульс в противоположную сторону, поэтому общий импульс сохраняется. В самой правой точке по-прежнему действует обратная сила x, поэтому мяч теперь ускоряется назад.(только x-компонента), проходящий вокруг второго квартала. Мяч теперь движется в отрицательном направлении x, изменение импульса произошло исключительно за счет силы, приложенной дорожкой. Теперь, когда мяч входит в третью четверть, снова возникает сила x, теперь уже в положительном направлении x, противоположном его движению, замедляя его. В конце концов, оно останавливается (движение по x-компоненте) в крайней левой точке, а затем ускоряется вправо обратно к началу.

Если вы думаете о компонентах x и y отдельно, вы можете увидеть, что каждый компонент импульса нейтрализуется и реверсируется соответствующим компонентом силы с траектории, противодействующей его движению. Я думаю, что проблема возникает из-за того, что мы рассматриваем вектор импульса как величину и направление, видя, что величина остается постоянной, и думаю, что каким-то образом это означает, что импульс в некотором роде является «одним и тем же куском импульса»; что это просто изменение направления, подобно тому, как мяч, двигающийся по кругу, всегда является одним и тем же куском материи и просто меняет направление. Это не работает — постоянная боковая сила включает в себя поток импульса, но не изменение его величины.

Интересно рассмотреть вращение твердого тела. Внутренние силы, удерживающие его вместе, составляют постоянно повторяющийся поток импульса внутри тела. Опять же, существует интуитивная тенденция думать, что, поскольку он жесткий, его части «фиксированы» и не двигаются относительно друг друга. Странно отмечать, что места на другой стороне планеты постоянно движутся по отношению к нам со скоростью до двух тысяч миль в час. Опять же, рассматривая только одну составляющую нашей скорости, мы можем видеть, что нисходящая сила гравитации ускоряет каждого из нас до двух тысяч миль в час, а затем снова до нуля каждый день, каждый день. А через полгода, когда мы будем на другой стороне солнца, мы будем путешествовать со скоростью шестьдесят километров в секунду.относительно нашей текущей системы отсчета, ускоренной до этой скорости соответствующим компонентом солнечной гравитации, которая затем идет в обратном направлении и замедляет нас в течение остальной части года. Каждая отдельная составляющая импульса циклически движется вперед и назад между нами и Солнцем. Только комбинация импульсов x и y, составляющих векторную величину , остается постоянной.

введите описание изображения здесь

Вы, кажется, путаете импульс и энергию .

Оба законсервированы. Но импульс — векторная величина, а энергия — нет.

Вы можете изменить их, только взаимодействуя с чем-то другим.

Космический корабль традиционно меняет свой импульс , запуская ракеты (разделяя себя на полезную нагрузку и топливо) или взаимодействуя с другими объектами (свет от солнца или гравитация от тяжелого тела).

Космический корабль на орбите вокруг другого тела, выбрасывающего импульс тяги, фактически вернется в исходное положение, если только он не создаст достаточно тяги, чтобы покинуть гравитационный колодец объекта, вокруг которого он вращается. В более сложной ситуации может и не быть (поскольку взаимодействует с большим количеством тел).

Мрамор вращается с помощью другого механизма. Он взаимодействует с дорожкой, которая, в свою очередь, привязана к планете, масса которой намного больше массы мрамора. Если дорожка жесткая, а мрамор гладкий, а углы закруглены, то шарик изменит направление без изменения скорости. Между шариком и планетой будет обмен импульсом (планета, будучи очень большой, изменится на степень, которую никто не может обнаружить), и шарик изменит направление.

При допущении жесткого соединения и нулевого трения мрамор будет терять очень мало энергии или вообще не терять ее.

Космический корабль с колесами без трения, движущийся по рампе, которая была намного массивнее космического корабля, также мог бы развернуться на 180 градусов, не теряя при этом много энергии.

Возможно, вы слышали о терминах «упругое столкновение» и «неупругое столкновение». Упругое столкновение — это столкновение, при котором практически не теряется энергия при деформации сталкивающихся тел или звука удара.

Вы можете смоделировать мраморную дорожку как упругое столкновение.

Когда вы вычислите результат упругого столкновения между маленьким объектом и тяжелым объектом, вы обнаружите, что импульс и энергия почти не передаются от маленького объекта к тяжелому.

Если решить уравнения упругого столкновения ( м масса, ты начальная скорость, в - конечная скорость), с м 2 м 1 и ты 2 "=" 0 (массивный объект начинает неподвижно),

в 1 "=" ты 1 м 1 м 2 м 1 + м 2 ты 1
в 2 "=" ты 1 2 м 1 м 1 м 2 0

большой объект заметно не сдвигается с места, а маленький объект отражает.

Энергия сохраняется, импульс маленького объекта меняется на противоположный, и большой объект в конечном итоге движется со смехотворно медленной скоростью.

Поскольку энергия объекта пропорциональна квадрату скорости , эта смехотворно низкая скорость приводит к смехотворно маленькому изменению кинетической энергии, оставляя почти всю ее для поддержания скорости легким объектом.

В случае дорожки, прочно связанной с Землей, 6-граммовый шарик 10 2 7 раз легче планеты. Это означает, что в «идеальной» ситуации всего 1 часть в 10 2 7 часть его импульса передается планете.

На практике передача импульса от мяча к планете не будет идеальной, но вы можете подойти достаточно близко к тому, чтобы трение качения и сопротивление ветра преобладали над этой проблемой.