Как отключить выключатель в розетке

Однажды на моей работе нам нужно было выполнить некоторые работы по электрике. У электрика была небольшая самодельная распределительная коробка с сетевой вилкой на 120 В и выключателем спереди. Устройство в основном отключило любой выключатель, к которому была подключена вилка, поэтому он выбрал новый, над которым нужно было поработать, и сделал цепь безопасной. Где я могу получить одну из этих коробок или как я могу отключить выключатель от розетки?

Кроме того, хотя на самом деле невозможно или нецелесообразно проверять автоматические выключатели на месте, можно проверить УЗО с помощью специального оборудования. Однако это делается не для идентификации, а для тестирования и проверки.
Есть ли безопасный способ отключить выключатель от розетки? Нет. Что вы на самом деле пытаетесь сделать?
Спасибо всем за ваш сайт. Похоже, мне просто нужно выключить главный выключатель и поменять местами эти розетки. Парень, у которого было это устройство, не был тем, кто подключил проводку к моему дому, но они сделаны из одной ткани. У меня не так много знаний в домашней электропроводке, поэтому я хотел спросить, прежде чем делать что-то глупое. Я рад, что все указали на его опасность. У меня есть тональный генератор/зонд Fluke для категории 5, так что я могу использовать его для отслеживания провода.

Ответы (6)

Правильный ответ, в котором говорится, что это плохая идея .

Чтобы ответить на ваш актуальный вопрос: вы можете построить такое устройство примерно за пять минут. Возьмите удлинитель, разрежьте его пополам, подключите белый и черный провода к обычному выключателю света и заверните все это в удобную коробку.

При подключении к сети и замкнутом выключателе создается короткое замыкание, которое либо отключит выключатель, если он работает, либо вызовет пожар внутри стен, если он не работает.

В то время как вы ответили на вопрос, я проголосовал против, потому что вы этого не сделали, но жирным шрифтом: «ЭТО УЖАСНАЯ ИДЕЯ, И ВЫ ИМЕЕТЕ ВЫСОКИЙ РИСК ПОВРЕЖДЕНИЯ ВЫКЛЮЧАТЕЛЕЙ И ПОТЕНЦИАЛЬНО СЖИГАЕТЕ СВОЙ ДОМ»
@AloysiusDefenestrate Мое предложенное изменение в соответствии с meta.diy.stackexchange.com/a/661/21695 было отклонено.
В ответе четко сказано, что это плохая идея и каковы последствия. Я предлагаю вам обоим написать свои собственные ответы, которые вам больше нравятся.
Плюс один. ОП спросил, «как я могу отключить выключатель от розетки». TL;DR: короче. Они никогда не спрашивали, должны ли они. Другая половина вопроса спрашивает, где взять что-то домашнее... - @AloysiusDefenestrate - этот комментарий относится к вопросу.
Я хотел бы также отметить, что это делается людьми, и часть, которая повреждена, находится там, где происходит контакт (переключатель), поэтому вы не просто подключаете цепь напрямую, но сначала подключаете к ней провода, а затем повреждаете другие концы этих проводов.
Таким образом, заявив, что это ПЛОХАЯ ИДЕЯ, можно предложить взять пару острогубцев или даже пару дюймов провода, зачищенного от какого-нибудь ромекса, и закоротить горячий и нейтральный, как простой способ проверить срабатывание выключателя? Следует также отметить, что отключение выключателей различных марок сокращает срок службы выключателей.
@spicetraders: Никто этого не предлагает; сказать, что что-то является плохой идеей, которая может сжечь ваш дом, — это противоположность предложению этого.
@Eric Lippert В современном мире многие пропускают слова ПЛОХАЯ ИДЕЯ и будут создавать предмет и использовать его (из ОП по крайней мере один так называемый электрик уже имеет). В вашем посте, например, не упоминается, какой тип электрического удлинителя, у многих есть провод калибра 14, 16 или 18. В розетке 20А сначала поджарится и загорится удлинитель в руке оператора или выключатель. Если вы публикуете плохую идею, вы должны сильно подчеркнуть детали, чтобы попытаться определить, как и почему сделать ее максимально безопасной, а не простой ответ. Как кто-нибудь построит так, как вы описываете.
@spicetraders: Круто. Я приглашаю вас написать ответ, который делает именно это!
@EricLippert Я бы не стал, потому что нет безопасного ответа на короткое замыкание розетки. Ответ опасен.
@spicetraders: Это правильно. Вот почему я сказал, что это плохая идея, которая может сжечь ваш дом. В ваших комментариях говорится, что я должен одновременно описать, как безопасно собрать это устройство, и не описывать, как безопасно собрать это устройство, поэтому я затрудняюсь понять, что именно вы бы предпочли, чтобы я сделал. Я бы предпочел, чтобы вы написали свой собственный ответ, который вам больше нравится, если вам не нравится этот.
Я с Эриком в этом. Обмен стеками загрязнен ответами, которые просто говорят «не надо». Иногда я ищу плохую идею. Не потому, что я хочу это сделать, а потому, что хочу понять, как это работает и почему это плохо. Обязательно скажите «это неправильно», но хотя бы ответьте на вопрос. Этот ответ не заслуживает отрицательного голосования. Я не думаю, что это лучший ответ, но я проголосую за него, чтобы мы не наказывали тех, кто отвечает на фактически заданный вопрос. Кроме того, @EricLippert, забавно столкнуться с вами за пределами переполнения стека.
@D.Patrick - "Иногда я ищу плохую идею." +1. Я сам, конечно, никогда не делал розетку-кнопку... Я имею в виду, гм, штуковину, как называется эта штуковина. Если вы собираетесь использовать один; используй ногу. Вы не хотите, чтобы ваше лицо было где-то рядом с ним. (Это если вам нужно спросить территорию. DV должны быть направлены на вопрос.)
@EricLippert Спасибо за ответ. Даже когда что-то не так, важно знать, почему это неправильно. Вы чему-то учитесь, кроме того, что вам говорят, каким болваном был ваш электрик, и проверяете этикетку. Я знаю, что что-то не так, но я не собираюсь вешать какую-то хитроумную штуковину.

Эта коробка должна была быть предупреждением о том, что парень некомпетентен; это очень плохая идея. Если выключатель выйдет из строя, это может привести к пожару в доме.

В большинстве домашних центров и хозяйственных магазинов доступны дешевые устройства, которые могут подавать сигнал на провод и снимать его с выключателя, чтобы определить, какой выключатель управляет этой розеткой. Есть лучшая версия, которую должен иметь профессионал, которая может делать несколько других вещей.

Или есть традиционное домовладельческое решение: включить радио в розетку, увеличить громкость, чтобы вы могли слышать его из подвала, и пробовать выключатели, пока не найдете тот, который глушит радио.

Кроме того, как только вы нашли правильный выключатель, запишите его где-нибудь, желательно рядом с выключателями.
Вы можете сделать устройство с подходящим резистором и предохранителем, большим, чем у выключателя, что было бы достаточно безопасно. Но я согласен с вашим выводом.
@SQB Предпочтительно на наклейках рядом с самим переключателем.
Я думаю, что этот ответ был бы лучше, если бы он включал предположение о том, как работает коробка, и подробности о том, почему это небезопасно. В нем упоминается разжигание огня, но не объясняется, как и почему это могло произойти. Я не знаю намерения ОП, но похоже, что это сделало бы этот ответ полным.
@D.Patrick: Я не хочу побуждать людей пробовать это. Я привел правильные ответы. Используй их.
Я не имею в виду поощрение людей попробовать это. Я имею в виду ответ на вопрос. «Коробка, вероятно, закорачивает цепь. В лучшем случае есть резистивная нагрузка, и это умеренно опасно. В худшем случае резистивная нагрузка отсутствует, и это очень опасно. на обогрев. Без него они нагреются до срабатывания выключателя. Если выключатель не работает, оба могут вызвать пожар. Вы не можете купить что-то подобное в продаже. Вот несколько более безопасных альтернатив:". Или что-то в этом роде с технической точностью.
С другой стороны, мне нравится решение домовладельца. Я сам пользуюсь iPhone, iPad и FaceTime, чтобы видеть, как гаснет свет.
Техника радио опасна, потому что она предполагает, что вы работаете с электрическими цепями без другого мобильного и громкого человека в вашем доме (кто-то, кто мог бы позвать, когда лампа погасла, например). Наиболее важное оборудование для обеспечения безопасности для электрика-любителя — это мобильный и громкий человек, чтобы позвонить за них в службу 911, когда что-то пойдет не так.
@kategregory, мы должны согласиться с тем, что категорически не согласны с этим. Да, работа в одиночку может быть опасной, но это касается почти любой работы, от садоводства до готовки и так далее. Лучшее решение — работать правильно, чтобы ничего не пошло не так. Домашний ток может быть опасным, но соблюдение довольно простых правил снижает риск простых задач до приемлемого уровня. И часть того, для чего мы здесь, — это ответы на вопросы о том, как это сделать.
@KateGregory: Если переключение выключателей может привести к поражению электрическим током, вы уже прошли тот этап, когда можно безопасно выполнять любые электромонтажные работы в вашем доме, независимо от того, сколько людей с вами.

Эта коробка работает, соединяя активные и нейтральные провода цепи друг с другом, т.е. она создает короткое замыкание.
Если все в порядке, предохранитель срабатывает/перегорает. Но, как сказал @keshlam, это опасный способ отключения выключателя: вы перегружаете цепь. Однажды я сделал это случайно, и из коробки выключателя вырвалось пламя длиной 10 см, когда сработал предохранитель. Не то, что вы хотите делать на регулярной основе.

Не говоря уже о том, что удлинитель может расплавиться в ваших руках.
Точно - это как проверить свою огнестойкость, разжег огонь. Хотя ничего не должно пойти не так, если все хорошо, если все не так, есть множество возможностей - вы можете вытащить главный входной предохранитель, главный автоматический выключатель (если применимо), неизвестный предохранитель между (например, некоторые штепсельные вилки на кухне могут быть на перегоревшей шпоре) среди прочего или, может быть, просто разжечь старый добрый огонь. Ради бога, НЕ делайте этого намеренно.
Ребята, работающие с электрикой в ​​нашей средней школе, сделали это. Ставил щупы мультиметра в каждую розетку, ждал, пока сработает выключатель, и переходил к следующей розетке (на розетку был один выключатель).
@Dan: В некоторых случаях может быть полезно применить умеренную перегрузку, которая должна отключить любой правильно функционирующий выключатель в течение секунды, и гарантировать, что независимо от того, сработает ли выключатель, перегрузка не продлится более нескольких секунд. Перегрузка, которая достаточно мала, чтобы выключатель, одобренный UL, мог отключиться за секунду, не должна вызывать опасный перегрев менее чем за пять секунд. Если все подключено правильно, стресс-тестирование не должно быть необходимым, но если, например, есть соединение между горячими проводами, выходящими из двух выключателей, такая неисправность может привести к тому, что часть цепи оторвется...
... вдвое больший ток, чем должен, без срабатывания выключателя или того хуже - это может позволить части цепи потреблять в четыре раза больше номинального тока, в то время как для срабатывания выключателя требуется столько же времени, сколько и для 2-кратной перегрузки. Поскольку 4-кратная перегрузка нагреет провод в четыре раза сильнее, чем 2-кратная перегрузка, это может легко стать опасной территорией.

Причина, по которой это не полностью нарушено в этом промышленном районе , заключается в том, что некоторые промышленные объекты следуют немного более разрешительным правилам из-за наличия на месте электриков с плановым профилактическим обслуживанием. Вы видите эту фразеологию в некоторых правилах NEC. Их работа выполнена на более высоком уровне, чем домашняя проводка; THHN в металлическом кабелепроводе, никаких ударов в спину в помещении, частые проверки, большинство цепей отключены и т. д.

Делать это в жилом районе со слабыми правилами проживания и работой неизвестного происхождения — это самоубийство.

Очевидно, что переключатель в основном закорачивает горячий и нейтральный провода, чтобы вызвать отключение, но если вы сделаете это в доме, у вас будет примерно 50/50 шанс вызвать будущие дуговые замыкания при ударе в спину или, по крайней мере, расплавить его. открытым. Мы получаем много-много вопросов «подключен (в пределах допустимого) большая нагрузка и удар в спину не удался». У вас также есть шанс совершить другую глупость, например выяснить, почему панели FPE и Zinsco являются панелями нонграта .

Безопасным ответом на этот вопрос было бы поручить электрику установить дистанционно управляемые автоматические выключатели с подходящей цепью отключения, установленной на выходе, где вы хотите дистанционно отключить выключатель. (Eaton говорит, что они поставляются в форм-факторе CLR для жилых панелей.)

Конечно, правильная маркировка панели, возможно, с картой, показывающей, где розетки / источники света для каждой цепи, была бы гораздо более дешевым и простым решением и, возможно, более полезным.

введите описание изображения здесь

Давайте предположим, что парень с коробкой не был некомпетентным или сумасшедшим и что он действительно изобрел достаточно безопасный способ сделать это. Что для этого потребуется? Ниже я представляю дизайн, который должен работать. Хочу подчеркнуть, что я это не строил и не тестировал — это чисто теоретически. Если хотите попробовать, делайте это на свой страх и риск. Я понимаю тот факт, что есть коммерчески доступные устройства, которые могут идентифицировать цепи. Тем не менее, я часто хотел что-то похожее на то, что просили здесь, и интерес к этому сообщению говорит мне, что я не одинок. Итак, вот мои мысли.

Прежде всего, пара электронных принципов. Закон Ома гласит, что напряжение (V) является произведением тока (I) и сопротивления (R), V = I x R. Типичная домашняя цепь должна быть 120 В. Стандартный автоматический выключатель рассчитан на 15 ампер. Используя закон Ома, мы можем преобразовать уравнение следующим образом: R = V / I. Таким образом, 8 = 120 / 15. Это означает, что нагрузка 8 Ом будет потреблять 15 ампер при 120 вольт. Сопротивление менее 8 Ом потребляет более 15 ампер и должно отключить прерыватель.

Теперь не ходите и не покупайте резистор на 8 Ом в радиомагазине и не подключайте его прямо сейчас. Другим фактором, который необходимо учитывать, является рассеиваемая мощность. Мощность (Ватт) представляет собой произведение напряжения (Вольты) и силы тока (Ампер), Ватт = Вольт x Ампер. Так, при полной нагрузке схема 120 В, 15 А обеспечивает мощность до 1800 Вт. Это означает, что при сопротивлении 8 Ом и напряжении 120 В блок должен рассеивать 1800 Вт. Резисторы, которые вы видите на печатных платах, обычно имеют мощность около 0,25 Вт. Это не сработает.

Теперь нам нужен резистивный элемент, способный рассеивать мощность. Простым методом было бы создать коробку с несколькими лампочками на винтах, а также получить несколько ламп высокой мощности и подключить их достаточно, чтобы мощность превышала 1800 Вт. Вы можете добавить тумблеры для каждой лампочки, а затем включать по одному, пока потребляемый ток не станет слишком высоким и выключатель не сработает. Преимущество здесь в том, что вы будете иметь дело с компонентами, обычно рассчитанными на питание 120 В, а вся проводка и коммутация будут стандартными. Проблема в том, что такая коробка будет громоздкой, а найти лампы высокой мощности становится все труднее. Плюс ломаются лампочки.

Альтернативой может быть использование мощных резисторов с проволочной обмоткой. Приблизительно по 18 долларов за штуку вы можете купить мощные резисторы, способные рассеивать 300 Вт каждый. Мощность аддитивна, поэтому, если у нас есть хотя бы 6 резисторов, мы могли бы справиться с мощностью 1800 Вт. При этом не стоит запускать вещи на пределе их возможностей. Поэтому я бы разработал схему, по крайней мере, с 8 такими резисторами, чтобы она могла выдерживать 2400 Вт, что является разумным фактором безопасности. Домашнее напряжение часто достигает 125 Вольт, и выключатель может пропустить ток более 15 Ампер перед отключением; 2400 Вт дают запас прочности 33%, так что все должно быть в порядке.

Эти резисторы бывают разных номиналов. Мощный резистор 16 Ом, 300 Вт был бы моим выбором. Вернемся к базовой электронике. В последовательной цепи сопротивление общей цепи (RT) представляет собой сумму каждого отдельного сопротивления: RT = R1 + R2 + ... + Rn. В параллельной цепи сопротивление общей цепи (RT) с несколькими параллельными резисторами (R1, R2 и т. д.) рассчитывается по следующему уравнению: 1 / RT = (1 / R1) + (1 / R2) + . ..+(1/Рн). Если последовательно соединить два резистора по 16 Ом, получится резистор на 32 Ом. Параллельное размещение четырех сопротивлений по 32 Ом дает общее сопротивление 8 Ом. Это должно потреблять 15 ампер и может отключить цепь. Добавление пятой цепи 32 Ом параллельно дает общее сопротивление 6,4 Ом, что потребляет более 18 ампер и должно отключить цепь.

Таким образом, идея состояла бы в том, чтобы сделать коробку с переключателем для каждой дорожки, которая имела бы по крайней мере 5 32-омных цепей, каждая из которых способна рассеивать 600 Вт. Включение первых 4 потребляет около 15 ампер от 120 В, включение пятого - более 18 ампер и должно отключить выключатель. Если вы хотите добавить шестой, вы также можете отключить 20-амперную цепь.

Вот схема с пятью путями.

Резисторы обойдутся вам примерно в 120 долларов. Выключатели света могут быть стандартными. Вы должны убедиться, что подключили его проводом, способным нести достаточный ток. Каждая 32-омная дорожка будет нести 3,75 ампер. Подойдет толстый шнур для лампы.

введите описание изображения здесь

Разрушители не сразу ломаются выше своего рейтинга. 18A отключит автоматический выключатель из-за перегрева через 1000 с или 17 мин. Это непрактично. Чтобы сработать в течение 1 секунды из-за магнитного поля, вам нужно привлечь 300 А, а это опасно. Графики поездок см. на diy.stackexchange.com/questions/200353/…
Хорошо - спасибо за объяснение. Кажется, что действительно нет хорошего способа сделать это. Я должен был проверить рабочие характеристики выключателя. Очень интересно - спасибо, что помогли мне понять.