Как повстанцы нашли конструктивный недостаток первой Звезды Смерти?

Так что я только что прочитал ответы на этот вопрос , где большинство авторов согласны с тем, что полный анализ ошибок для смехотворно сложного проекта, такого как Звезда Смерти, близок к невозможности, учитывая технические трудности и бюрократические кошмары. В качестве дополнительного вопроса:

Когда принцесса Лея передала повстанцам планы Звезды Смерти, они смогли найти недостаток, пока машина судного дня была в пути, и точно предсказали последствия использования неисправности. Как они смогли найти его так быстро и эффективно? Имейте в виду, я не спрашиваю, почему инженеры Empire, казалось бы, упустили это из виду, это прикрыто. Но какой метод могли использовать повстанцы? Механизм анализа Deus ex machina с двумя параметрами: максимальное разрушение и минимальная стоимость материалов?

Объяснение во вселенной было бы неплохо.

У меня нет под рукой книги РО, но разве сообщение Галена не намекало на то, в чем был недостаток?
Очень возможно, я забыл об этом. Прошло некоторое время с тех пор, как я смотрел фильм, было ли сообщение передано непосредственно в штаб повстанцев или оно соответствовало планам? Если сначала, то у них было некоторое время, чтобы поработать над системой, бомбардирующей возможные планы со всех сторон, поскольку они знали, что искали.
Я не думаю, что у повстанцев были полные схемы; проект Stardust, который они вытащили из хранилища данных, был именно таким недостатком. «Планы Звезды Смерти», которые у них были, на самом деле были просто « соответствующими планами Звезды Смерти».
@Pluto Ты уверен в этом? Всякий раз, когда мы видим проекцию Звезды Смерти, например, с R2, мы видим ее целиком, а не только выхлопное отверстие. Это может быть для целей ориентации, но кажется ненужным количеством дополнительных данных, если вы описываете только один модуль.
Я предположил, что это было для ориентации. Для чего были все эти другие диски в банке данных, если все схемы были в том, что вытащила Джин? Лишние копии?
Афаик, вся планета Скариф была своего рода архивом? Так что, вероятно, есть дискеты для всех видов вещей, таких как Tie Fighters, личные записи и т. Д. И политика избыточности, по-видимому, сильна в Империи, иначе взрыв библиотеки, как приказал Таркин, оставил бы довольно большие дыры в их записях.
Десятки стажеров-повстанцев, два слова: обзор доктора
Я не знаю точно, как они узнали об этом, но мне дали понять, что многие ботаны погибли в процессе.
Мета: Я только что понял, что вопрос содержит некоторые неверные утверждения. Ведь подрыв одной частью торпеды - это не баг, а фича.

Ответы (7)

У повстанцев было небольшое преимущество: они уже знали, что ищут; Сообщение Галена, переданное Джин, объясняло, что делать и каков будет результат:

— Что за ловушка? [Бэйз] спросил. — Ты сказал, что твой отец устроил ловушку.

«Реактор». В этом вопросе Джин была совершенно уверена. «Он поместил туда слабое место. Он скрывал это годами. Он сказал, что если вы сможете взорвать реактор — модуль — вся система выйдет из строя».

Изгой-один: Звёздные войны. Истории — Официальная новеллизация, глава 9

Этот разговор происходит во время полета из Джедхи в Эду; Позже она пересказывает сообщение Совету повстанцев перед миссией на Скариф. Таким образом, аналитики Rebel знали, что ищут способ заложить взрывчатку в модуль реактора, что несколько проще, чем начинать с нуля.

Как именно они обнаружили конкретное выпускное отверстие, подробно не описано, но мы знаем из новеллизации Алана Дина Фостера, что это включало как компьютерный, так и человеческий анализ:

Маленький Арту Дету удобно расположился на почетном месте, его тело излучало компьютер и связи с банком данных, как металлическая прическа. На множестве экранов и считывающих устройств поблизости воспроизводилась техническая информация, хранящаяся на субмикроскопической магнитной ленте в мозгу робота. Часы работы - диаграммы, графики, статистика.

Сначала поток материала замедлился и переварился более изощренными компьютерными умами. Затем самая важная информация была передана аналитикам-людям для детальной оценки.

«Звездные войны» — официальная новеллизация, глава 11

Основываясь на прозе Фостера, мы можем себе представить, что Альянс использовал свои компьютеры как своего рода просеивающий механизм для сокращения пространства поиска, поэтому люди-аналитики не тратили свое время на пролистывание спецификаций кондиционеров или что-то в этом роде.

Хороший ответ! Тем не менее, немного разочаровывает то, что они оставили объяснение «силе компьютеров и диаграмм» плюс немного человеческих глаз, но я думаю, что более техническое объяснение было бы неуместным в романе...
@styks Помните, что это новеллизация «Звездных войн», а не «Изгой-один». Так что использовалась технология начала 70-х, а не из далекой-далекой галактики.
@styks Мне кажется довольно разумным. Компьютер будет знать, как может выглядеть ошибка, и искать эти свойства (аналогично тому, как в другом вопросе, который вы связали, у инженеров Звезды Смерти была программа, которая нашла их ошибку). Затем люди будут использоваться для прочесывания информации, которая соответствует шаблону «потенциально ошибочных», пока они не найдут ошибку в Звезде Смерти.
@styks: на самом деле, я работаю в мире бизнеса/рынка/медиа-аналитики (с технической стороны), и у нас есть группа ученых, занимающихся данными, которые пишут сложные алгоритмы ИИ для распознавания образов и обработки данных. В конце концов, они фильтруются и передаются аналитикам-людям для категоризации, потому что никто еще не решил эту проблему полностью с помощью ИИ (отсюда недавняя проблема с «фейковыми новостями» после того, как Facebook уволил своих аналитиков-людей и стал полностью машинным). основанный на). Я предполагаю, что какая-то версия этой гибридной модели будет иметь место всегда, независимо от того, как давно или далеко находятся компьютеры...

Официальная новеллизация фильма на самом деле дает нам довольно четкое представление о том, как они нашли недостаток. Гален дал Джин прямой совет, как атаковать станцию.

«Вам понадобятся планы, структурные планы, чтобы найти свой путь, но они существуют. Саботаж изнутри невозможен: Кренник слишком параноик. Но я подумал об этом, Пила, приготовил для тебя все, что мог.

Рев становился все громче. Камень, казалось, задрожал, и Джин упала на колени, шок от боли разогнал темноту пещеры на достаточно долгое время, чтобы она поняла, что Со тоже дрожит. Его трость быстро постукивала по полу. — Я знаю, что в хранилище данных Башни Цитадели на Скарифе есть как минимум один полный инженерный архив. Используйте то, что я вам сказал, проведите анализ, и вы сможете спланировать свою атаку. Любой взрыв под давлением реакторного модуля вызовет цепную реакцию, которая…

И мы также видим некоторые документы, которые они восстановили с диска, особенно...

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ДАННЫЕ: ТЕХНИЧЕСКИЕ ПРИМЕЧАНИЯ БОЕВОЙ СТАНЦИИ

[Документ № YM3884L («Решения по распределению радиоактивных отходов») с отметкой времени примерно за восемнадцать месяцев до начала операции «Перелом», отправлен руководителем инженерных операций Шейтом Водраном Галену Эрсо.]

...

Вариант третий: сооружение ручных вентиляционных шахт и термовытяжных портов. Это должно уменьшить накопление частиц в допустимых пределах, но не до такой степени, которую лично я считаю приемлемой. Кроме того, добавление вентиляционных шахт может привести к дополнительной несовместимости с некритическими системами. Пожалуйста, предупредите меня, если у вас есть проблемы.

Возможность поиска любых документов, связывающих вместе Эрсо, шахты и главный реактор станции, значительно сократила бы время, необходимое для поиска слабых мест.

Легенды отвечают

Согласно The Movie Trilogy Sourcebook , одному из справочников по ролевой игре «Звездные войны» от West End Games, генерал Додонна отвечал за поиск уязвимости и ничего не знал, пока не вспомнил «Хоббита» — легенду о неуязвимом драконе с дырой в теле . его броня. Это вдохновило его на поиск меньших, легко упускаемых из виду слабостей.

Сначала ситуация казалась безнадежной, так как защита станции превзошла самые худшие опасения Додонны; единственной стратегией, которая, по его мнению, имела хоть какой-то шанс, было обрушивание на станцию ​​волна за волной самых тяжелых кораблей Альянса, с малым шансом, что будет достаточно повреждений, чтобы нейтрализовать ее; это фактически уничтожило бы Восстание, но позволило бы вырасти новому без угрозы Звезды Смерти. Додонна приготовилась ко сну, но вместо этого бродила по залам подышать свежим воздухом. При этом он столкнулся с маленьким ребенком, плачущим из-за кошмара о драконе, пришедшем сжечь ее деревню. Додонна утешил ее старой историей о рыцаре-джедае, который нашел дыру в чешуйчатой ​​броне дракона и убил его. Вдохновленный, Додонна побежал обратно в свои покои и просмотрел планы подобной дыры,

(источник: Вукипедия )

Интересная находка! И очень отличается от предыдущих ответов, мне это нравится! Но ограничение по времени с приближающейся Звездой Смерти на самом деле не покрывается таким образом, я имею в виду, что я тоже не мог спать, если что-то большое, как это, было на пути, чтобы убить меня, не говоря уже о том, чтобы высушить некоторых плачущих детей, но помимо этого очень приятно :)
На самом деле перерыв — это (хорошо известно) один из самых продуктивных способов перезагрузить разум в состоянии стресса. вспомните открытие структуры бензола: en.wikipedia.org/wiki/Benzene#Discovery
Не ожидал сегодня узнать что-то о бензоле, спасибо за подсказку! К вашему сведению: я за перерывы, я просто думаю, что нужен довольно хладнокровный парень (или очень строгий полк), чтобы сделать перерыв перед лицом надвигающейся аннигиляции.
@Styks Когда есть лучшее время? =) Есть дзен-коан, который мне нравится на эту тему:
«Человек, идущий по полю, встретил тигра. Он побежал, тигр за ним. Подойдя к пропасти, он ухватился за корень дикой лозы и спрыгнул с края. Тигр обнюхал его сверху. Дрожа, человек посмотрел вниз, туда, где далеко внизу другой тигр поджидал его, чтобы съесть. Только лиана поддерживала его. Две мыши, белая и черная, понемногу начали обгрызать лиану. земляника возле него. Схватив одной рукой виноградную лозу, другой он сорвал клубнику. Какая она была сладкая на вкус!»
@styks Дело не только в этом, но, если верить Вукипедии, ему потребовалось некоторое время между этим и битвой при Явине, чтобы поработать над «супериспарителями» на Татуине. Кажется, у него избыток свободного времени...

Повстанцы знали, что слабым местом станции был реактор, и они знали, что им нужно атаковать его снаружи. Это сильно сужает поиск.

Торпеда не собирается преодолевать крутые повороты или преодолевать такие препятствия, как тяжелые металлические решетки. Получив схемы, они могли начать с реактора и пройти по всем путям, ведущим от него. Любой путь, который имел крутой поворот, тупик или препятствие, можно было устранить. Широкая, прямая, открытая дорожка, ведущая к внешней стороне станции, будет очень четко выделяться.

Единственным другим вариантом было бы найти рядом с реактором что-то взрывоопасное, что можно было бы использовать для запуска цепной реакции. Если бы они нашли что-то подобное, это просто создало бы дополнительную отправную точку для поиска. Им все еще нужно найти свободный путь к внешней части станции.

Вам даже не нужны доказательства из книг и фильмов. Сегодня юридические фирмы используют инструменты eDiscovery, которые могут искать информацию такого рода в миллионах документов. Инструменты довольно основательные. Учитывая технологии, которые мы видим во Вселенной «Звездных войн», мы можем легко представить, что у них есть еще лучшие инструменты. Вот некоторые причины, по которым Империя могла не найти изъян:

  • Ожидалось, что их служба безопасности обнаружит предателей.
  • Сложность поиска какой-либо системы катастрофических пороков гораздо больше, чем для какой-то одной конкретной.
  • Недостатки были задокументированы, но таким образом, что они были скрыты, и не были очевидны, пока вы не отправились на их поиски.

Посмотрите, как подростки-хакеры могут проникнуть в компьютерные системы АНБ, ЦРУ и Министерства обороны США, которые постоянно проверяются на наличие уязвимостей.

Обычно не подростки взламывают компьютерные системы АНБ, ЦРУ или Министерства обороны США. Конечно не сами по себе. Успешные попытки взлома таких систем обычно основаны либо на социальной инженерии (а не на компьютерном «взломе»), либо на утечке данных, которая почти всегда является «внутренней работой» кого-то с допуском или почти допуском, который тайно собирает данные, а затем сливает их или публикует. . Конечно, многие подростки пытались, но большинство из них были пойманы или делали это под эгидой пилотной программы для белых шляп.
Прочитав сообщения анонимов и толпу, которую они привлекают, вы уверены, что они не все подростки? Возможно, не в хронологическом порядке...

Повстанцы смогли провести «анализ» благодаря тому факту, что Звезда Смерти представляет собой передовую технологию, создание которой возможно только благодаря существованию столь же продвинутого и технически компетентного поддерживающего общества и культуры, размером и масштабы которых будут большими и хорошо установленными. Борцы за свободу, составляющие «Восстание», — всего лишь граждане Империи, чьи представления о правительстве немного отличаются от обычных граждан (и, конечно же, у них хватает смелости что-то с этим делать). Таким образом, анализ Звезды Смерти будет мало чем отличаться от аналогичного анализа, выполненного инженерами, «работающими» на Империю. Ничего, что несколько изобретательных инженеров, едущих задним ходом, не смогли бы взломать.

Они не сделали?

Если вы посмотрите сцену в фильме, где пилоты информируются о планах Звезды Смерти, вы увидите, что чертежи показывают следующее:

Каркас планов Звезды Смерти

Настоящая Звезда Смерти выглядит так:

Звезда Смерти от StarWars.com

Эти планы неверны. Одно очевидное отличие состоит в том, что на чертежах экваториальная впадина проходит через середину главной тарелки, тогда как у настоящей Звезды Смерти тарелка находится немного выше.

Хотя Джин догадывалась, что ее отец выбрал для нее свое любимое имя «Звездная пыль» в качестве кодового имени для планов «Звезды Смерти», ее предположение было явно ошибочным. Планы, которые она украла, под кодовым названием «Звездная пыль», должно быть, были отвергнутым предложенным изменением планов «Звезды Смерти». Это не могла быть оригинальная версия, так как мы видели чертеж, который был ближе к тому, что было построено в Эпизоде ​​III . (Если бы у Галена Эрсо когда-либо был внебрачный ребенок, он мог бы назвать проект имперским начальством и бюрократией, а остальная часть комитета оставила свои отпечатки пальцев в ее честь.) К счастью, ахиллесова пята из «Звездной пыли» добралась до финала. дизайн. Но это была удача.

Реальное объяснение

Анимация CGI была работой Ларри Кубы и других сотрудников Circle Graphics Habitat Иллинойского университета в Чикаго, позже переименованного в Лабораторию визуализации электроники (EViL).

Анонимное заявление без источника, сделанное в Вукипедии, о том, что компьютерная графика была сделана в Лаборатории реактивного движения и не указана в титрах, чтобы работодатели художников не узнали, что они сделали это на рабочих компьютерах, полностью ложны. У Ларри Кубы действительно есть экранный кредит за «компьютерную анимацию и графическое отображение», хотя его сотрудники и университет этого не делают. Учреждение было полностью осведомлено о проекте и по сей день активно использует тот факт, что оно создало компьютерную графику для «Звездных войн» , в своем маркетинге.

Этот документальный фильм Кубы описывает процесс. Как он объясняет (на 1:15), модель Звезды Смерти еще не была построена, поэтому он работал с мэтт-артом, на котором тарелка была в тени в качестве его эталона.

Первоначальный PDP-11/45, на котором была создана каркасная модель Звезды Смерти , до сих пор работает и работает в полном объеме (с видео олдскульного миникомпьютера) .

Вне вселенной, а возможно, и во вселенной, планы изображают более раннюю концепцию Звезды Смерти, отличную от того, что было построено.