Как ранний и неограниченный доступ к пороху изменит войну и технологии бронзового века?

Предположим, что мир очень похож на наш, но в нем есть природный ресурс со свойствами пороха. Этот «порох» находится только на одном небольшом участке площадью около 1000 квадратных километров. Но его там много, и добывать его легко. Это означает, что жители этого региона имеют почти неограниченный запас пороха с первого дня.

Давайте предположим, что вещество не является взрывоопасным, пока оно не будет очищено с помощью относительно простого процесса, такого как измельчение в мелкий порошок. Это удерживает регион от превращения в одну гигантскую бомбу. Очищенный продукт больше напоминает более дымный и летучий черный порох, чем современный бездымный порох.

Как ранний доступ к взрывчатым веществам изменит развитие ранних (вплоть до бронзового века) войн? Какие вторичные оружейные технологии могут появиться в результате легкого доступа к мощной взрывчатке?

Комментарии сняты, так как «новое грандиозное повторное открытие» этого вопроса не нуждается в старой критике и обсуждении.
@era - я бы предложил провести исследование Монголии / Китая (империя Сун, если я правильно помню) и использование там «Громовой бомбы». Это не совсем бронзовый век, но это хороший пример того, для чего люди той эпохи использовали взрывчатку. Имейте в виду, что формулы были записаны арабскими учеными около 1200 года как надежные методы очистки пороха без естественного источника (в основном используются моча и древесная зола) ... металлургия для производства приличного огнестрельного оружия появилась намного позже, чем способность очищать порох.
Этот вопрос заставляет задуматься, а возможна ли бронзовая «бомбардировка» артиллерийской установки. По сути, это гигантский бронзовый горшок, наполненный селитрой, и большой железный шар, который помещается в отверстие. Одно отверстие для взрывателя, чтобы зажечь порох... зажечь взрыватель и бежать. Если повезет, реакция селитры может запустить железный шар, хотя и не слишком точно. Не повезло, и вы только что взорвали первую в мире бромзовую осколочную гранату в своем дружественном лагере.
@ Двенадцатый возможен бронзовый канон. Были монастыри, которые производили каноны высокого качества, так как у них была кузница и опыт работы с собственными колоколами. Также иногда на каноны переплавляли колокола.

Ответы (5)

С таким же успехом можно было бы дать ответ на этот вопрос... Я не уверен в осуществимости многих из этих идей, но греки были потрясающими инженерами в свое время и, возможно, им это сошло с рук. Вы бы ни за что не увидели огнестрельное оружие, но я почти уверен, что если бы у греков были знания и доступ, они бы придумали довольно изобретательное применение.

Брошенные вручную бомбы. На самом деле требуется довольно простая технология, чтобы построить бронзовую сферу размером с бейсбольный мяч (она не обязательно должна быть идеальной сферой) с небольшим отверстием. Затем бомба (граната?) наполняется латунными осколками и селитрой. Горит фитиль, брошена бомба, повсюду осколки латуни. Дополнительные баллы за то, что солдат, бросающий бомбы, установлен верхом и чрезвычайно подвижен (пропустите конных лучников, давайте возьмем конных бомбардировщиков. Лошадям потребуется довольно интенсивная тренировка, чтобы не спугнуть)

Это может быть легко увеличено до более крупной бомбы, бросаемой катапультой. Та же теория, что и выше, загрузите большую бронзовую сферу селитрой, бронзовыми осколками и чем-то, что даст искру при ударе (в стиле кремня и стали). Теперь у вас есть катапульта для запуска бомб... вероятно, она сопряжена с некоторыми опасностями, а непреднамеренная детонация может привести к жертвам среди союзников.

Важно отметить, что селитра - это не порох ... порох, который мы используем, появился значительно позже. Это будет работать и вести себя как черный порох. Одним из наиболее преувеличенных эффектов (помимо накопления грязи) является, в конечном счете, дым. Перечисленные выше бомбы будут создавать много черного дыма и, вероятно, также будут обеспечивать дымовое покрытие при взрыве. Эту тактику можно было бы расширить, поставив селитру в линию через поле и поджигая ее. В результате должна получиться относительно большая дымовая завеса, которая может иметь значение в армейских построениях.

Я полагаю, что возможно также создать бронзовое оружие в стиле «бомбарды». Большой бронзовый «горшок» мог быть наполнен селитрой, а в отверстие этого горшка вставлялся большой железный шар. Если поджечь горшок (и бежать как ****), если повезет, можно запустить железный шар на приличное расстояние (здесь практически нет точности) и сделать подходящее осадное орудие. Невезучий видит, как вся эта установка взрывается, разбрасывая повсюду осколки горшка. Вероятно, одноразовое оружие, так как взрыв, вероятно, довольно сильно исказит бронзовый горшок, даже если он сработает.

Это также позволило бы использовать технику защиты от стен, которая могла бы сделать традиционную осаду ненужной. Заимствуя сцену из «Властелина колец: две башни», было бы возможно заминировать вражескую стену, загрузить весь туннель этой ранней взрывчаткой и взорвать весь туннель, в результате чего стены рухнут, когда земля под ними уступит место. .

Если что-то из этого окажется эффективным, это может сильно повлиять на войну бронзового века. Мы все хорошо знакомы с изображением фаланги (по крайней мере, из 300), на которой видно большое количество людей в очень плотном строю ... это оказывается лучшими целями для пороховых бомб. Возможные результаты:

1- Лошади нуждаются в обучении. Взрывы пугают, когда вы к ним не привыкли... Боевым коням нужно подвергать воздействию этих взрывов задолго до битвы.

2 - Отойдите от фаланги к более рыхлым и подвижным построениям. Нехорошо, если одной бомбой можно сбросить всю фалангу.

3 - Отойдите от брони. Силы бронзового века включали в себя чрезвычайно тяжелую броню, почти до глупости. Броня плохо справляется с порохом (пронзающие осколки концентрируют удар на небольшой площади, проделывая дыры и позволяя осколкам лететь внутрь). Отредактируйте в соответствии с комментариями. Бронзовая пластина отличается от средневековой пластины ... ее движение ограничено, а в соединениях есть зазоры. Голени и руки часто были незащищенными (по двигательным соображениям). Осколочное оружие могло уничтожить любого в одном из этих бронзовых костюмов.

Я на самом деле думаю, что если бы бомбы были хоть как-то эффективны, вы бы увидели тактику перестрелки вместо использования тактики построения.

Все догадки, но это может быть сильное сильное воздействие.

Орудия 16 века не могли надежно пробить пластинчатую броню. На самом деле это привело к появлению более тяжелых доспехов и кавалерии. Конечно, отчасти это произошло благодаря тому, что сталь производилась значительно лучше, но я не думаю, что можно сказать, что шрапнель приведет к снижению брони. Даже во время Первой мировой войны в окопах использовались металлические доспехи.
@Mormacil Пластинчатые доспехи да ... тяжелые разработки были сделаны в 15-17 веках, что сделало пластины несколько обычными, хотя действительно доступными только для богатых. Бронзовая пластина - еще один зверь ... руки и голени не закрыты (бронза ужасно мешала бы движению), и любое осколочное оружие легко нашло бы дыры и небронированные компоненты. Промежутки в полосах и суставах будут уязвимы. Я подозреваю, что греки адаптируются к более быстрому движению (от легкой до небронированной кавалерии) в качестве противодействия... еще раз, если что-либо из этого осуществимо и эффективно. Отредактированный ответ для решения этой проблемы, спасибо!

На самом деле порох, полученный из селитры, был изобретен до 10 века .

оружие, такое как огненные стрелы , бомбы и огненное копье , использовалось по крайней мере с 12 века.

Все они могли использоваться и в бронзовом веке.

Кроме того, можно было ожидать, что

  • стены менее важны во время осады, потому что их легко взорвать
  • майнинг, контрмайнинг хорошо развиты

Обратите внимание, что в бронзовом веке не было массового производства, поэтому никто не мог производить бомб в количестве, достаточном для перевооружения армии. На самом деле это стало возможным благодаря производству.


Несмотря на то, что Китай изобрел порох, книгопечатание и имел хорошую металлургию и сельское хозяйство, в нем доминировали другие народы. Причины, по которым Китай не завоевал весь мир в данный момент, выходят за рамки обсуждения. Но для вашего вопроса важно, что военное дело для средневековой Европы в 10-11 веках существенно не изменилось - потому что это было слишком далеко . Другая причина в том, что война в Европе развивалась по-своему до появления пороха.

Как только останется только один небольшой район с ранним порохом, мир в целом существенно не изменится. Несмотря на то, что порох является важным военным ресурсом, в стране есть масса других важных ресурсов (не только военных!) и не стоит ожидать бесконечной войны за этот регион.

Селитра - это опечатка или старое произношение/версия слова селитра?
Это была ошибка. Тоже also known asбыла ошибка: это был единственный (ключевой) компонент пороха. обновил пост, спасибо

Если ваш «порох» легко доступен только одному обществу, у этого общества есть проблема.

Что они делают со своим славным порошком?

Если они перейдут в наступление и попытаются сражаться с порохом, они рискуют, что все их враги будут работать вместе, чтобы уничтожить их. Или они расширяются как империя. Исторически сложилось так, что империи имеют тенденцию к саморазрушению изнутри. Ваша пороховая империя станет следующим Римом: могущественным в региональном или даже континентальном масштабе, но неспособным к глобальному расширению и в конечном итоге к загниванию.

Это может быть то, с чего они начинают, но это не лучший их долгосрочный план.


Если они продадут порох своим соседям, они рискуют быть захваченными более могущественной нацией. Есть способы обойти это. Заставьте торговцев работать на государство, чтобы вы могли контролировать, например, кто получает продукт, а кто нет. Итак, теперь ваша нация не нация воинов, а квазинейтральная партия. Как Швейцария или Ватикан, они имеют большое влияние. Но они должны тщательно сбалансировать это, чтобы убедиться, что они защищены от вторжения.

Но этот путь означает, что они могли бы стать самым богатым королевством во время войны. Поскольку их экономика сосредоточена на разжигании войны между другими странами, их шпионы и саботажники должны быть экспертами в развязывании драк между соперниками. Потому что пока где-то война, бизнес процветает! Но если наступает мир, ВПК простаивает. А это значит, что ваши люди голодают. Так что мы должны продолжать войны!


Они могут упаковывать порошок в замысловатую религию , добавляющую различные ритуалы в процесс очистки. Это помогает сохранить этот процесс в секрете и убедиться, что ваши соседи нанимают вас, чтобы взрывать вещи, а не просто покупать ваш порошок и взрывать вас, чтобы получить скидку. Пороховые жрецы тщательно охраняли секреты очистки, хранения и безопасного использования порошка. Они будут вашей артиллерией, вашей командой подрывников.

Пороховое жречество будет обладать великой властью. И боялись бы и друзья, и враги. Король может быть королем-жрецом, поскольку никто не осмелится прийти к власти без поддержки пороховых жрецов. Священство будет сильнее любого царя. Потому что они и только они могут управлять бумом.


Все общество будет развиваться по иным путям, чем типичные общества бронзового века. Во-первых, цивилизация должна будет строить свои города с максимальной тщательностью. Переработка и хранение вашего порошка, если это происходит в любом крупном масштабе, должны осуществляться с критическими факторами безопасности. Таким образом, вы найдете оборонительный форт для защиты своих нефтеперерабатывающих заводов и складов; защита этих структур становится такой же важной, как и защита ваших королей. Но твой король не хотел бы жить рядом с порохом. Хранилища для пороха, склады бочонков или что-то еще из соображений безопасности будут размещены на отдельном объекте.

Огонь был бы самым большим страхом для ваших граждан. Пожарные службы могут развиваться раньше, чем реальная история. Или, может быть, они используют тщательно построенные каналы, чтобы огонь не достигал пороховых районов.

Если вы имеете в виду, могут ли они иметь пистолет или пушку, ответ - нет .

Металлургия не была достаточно развита в бронзовом веке для разработки огнестрельного оружия. Однако у них могут быть огненные горшки (зажигательное оружие содержится в разбиваемой банке) или использовать его для разрушения укрепления, копая под стеной и поджигая порох, это вызовет взрыв.

С другой стороны, порох мог быть хорошим топливом для горна, поэтому мог помочь развитию металлургии. Это позволит вам копать с большей эффективностью и быстрее открывать новые полезные ископаемые. Видишь идею? Наличие хорошего топлива для кузницы может позволить открывать железный и стальной спидеры, эффект усиливается возможностью быстрее копать взрывом и раньше открывать новые минералы.

Наличие пороха в естественной форме помогло бы быстро разработать огнестрельное оружие из-за простоты получения боеприпасов без необходимости обработки сложных химикатов.

gunpowder could be a good fuel. Это неверно, так как теплота сгорания пороха 4,2 МДж/кг, древесины 15 МДж/кг и древесного угля 31 МДж/кг.

Варианты почти бесконечны с почти бесконечным запасом, но я предполагаю, что вы сразу увидите СВУ.

СВУ (самодельные взрывные устройства) — это просто взрывоопасные вещи. Плотно упакуйте взрывчатое вещество в герметичный контейнер, добавьте шрапнель и какой-нибудь фитиль или детонатор. Они, очевидно, принимают самые разные формы, от небольших гранат до загруженных лодок.

Ранний доступ к взрывчатке изменит боевые действия и, следовательно, второстепенные технологии.

Наличие войск в плотном строю облегчает их взрыв. Вы, вероятно, не увидите армии, сражающиеся на согласованных полях сражений... В основном вы можете ожидать партизанскую войну... Небольшие подразделения быстро перемещаются, чтобы вызвать массовые потери или уничтожить ресурсы и инфраструктуру.

Вместо укрепления в виде замка (толстые, тяжелые, дорогие стены) вы, вероятно, увидите вещи, более похожие на то, что мы используем сегодня; ряд более легких контрольно-пропускных пунктов, окружающих ценные ресурсы. Они могут протащить бомбу через одного или двух, но с меньшей вероятностью взорвут что-то действительно дорогое или тактически важное.

Также стоит отметить, что вам не нужна продвинутая металлургия, чтобы стрелять во врага тяжелыми предметами. Возможно, вы не сможете стрелять так далеко, но вы все равно можете стрелять снарядами. Разрушители мифов демонстрировали это несколько раз...

https://youtu.be/AJgYtt99V5s

Спасибо @AlexP, и ваш фильм появится в кинотеатрах в июле: youtu.be/e9Dpy3yvEyg