Как развивалась сердечно-сосудистая система?

Как эволюция создала нашу кровь, легкие и сердце?

Мы не можем существовать без крови, которая доставляет кислород ко всем областям нашего тела. Однако крови нужны легкие, которые дают ей кислород для транспортировки. Крови также нужно что-то, что позволит ей течь по всему телу, то есть по нашим венам. А для того, чтобы кровь могла течь по нашим венам, необходим орган, перекачивающий кровь, которым является наше сердце. Нам также нужен мозг, который контролирует все это, а мозг, в свою очередь, нуждается в крови, чтобы функционировать правильно.

Эволюция делает очень медленные шаги... "она просто не прыгает". Итак, как эволюция смогла создать все это?

Упомянутые вами системы — кровь, сердце, сосуды и легкие — существуют в частичных формах и в других организмах. Например, у насекомых открытые кровеносные системы с примитивными кровеносными сосудами и простым сердцем. Вместо легких воздух перемещается по системе трубок. Дождевые черви еще проще, они получают кислород путем диффузии через кожу, но у них все еще простые сердце и кровеносные сосуды. Системы не просто казались полностью сформированными, но эволюционировали по частям на протяжении многих миллионов лет.
Но и к этим маленьким существам с меньшим количеством органов и более простым строением относится то же самое. Например, дождевые черви: для обеспечения кровотока необходимо сердце и поступление кислорода (путем диффузии через их кожу). Но как это развивалось одна часть за другой, когда ни одна часть не может существовать без другой.
это сложный/широкий вопрос... в основном вопрос о том, как эволюция привела к появлению тела, как вы это знаете... как вы думаете, вы могли бы немного сузить свой вопрос?
Конечно: В эволюции должен был быть скачок, потому что, как написано выше, есть много функций, которые не могут существовать без других функций. Итак, эволюция учит, что это невозможно, потому что шаги делаются очень медленно. Итак, мой вопрос: как это возможно, или даже возможно, если принять во внимание законы или правила эволюции?
В случае интереса: « Понимание эволюции» Калифорнийского университета в Беркли — это краткий и бесплатный онлайн-курс, очень вводный в эволюционную биологию.
Аспаг, вы сами себе противоречите: вы говорите, что все эти системы взаимозависимы, потом замалчиваете, что у червей нет легких, и продолжаете утверждать, что все эти системы взаимозависимы и не могут существовать друг без друга. Тот факт, что у червей нет легких, свидетельствует о том, что система кровообращения не отличается непреодолимой сложностью.
user151841, насчет легких вы правы, но я имел в виду не просто орган, а процесс или функцию, которая делает все это взаимозависимым. Потому что система земной формы все равно не может обходиться без получения кислорода через кожу. Итак, дождевой червь может жить только тогда, когда течет кровь. Для обеспечения кровотока должны быть сердце, сосуды, а чтобы кровь несла кислород, функция получения кислорода. Но теперь я немного знаю о том, как это произошло, и что это вполне возможно.
Итак: Все это пришло не сразу, просто были другие органы или другие "способы оживить тело", которые заменили эти функции. Например: не всегда была кровь, которая транспортировалась через тело, но были другие пути для поддержания тела, которое не нуждалось в органах, которые мы имеем сегодня. Я действительно не все понимаю в этом, но все ответы дали мне «картину» этого.
@asparagus Хороший курс сравнительной анатомии покажет вам все промежуточные формы, которые вы ищете. Попробуйте позвоночных Кардонга .
@asparagus Замкнутый контур (кровеносные сосуды) не важен для системы кровообращения (см. Открытые системы кровообращения). Для эффективной работы насосу не требуется система кровообращения (см. Плоские черви), но для эффективной работы она нужна. Кровеносная система даже не IC... просто каждая часть работает намного эффективнее с другими частями...
Заставляет меня хотеть создать макетный набор, который позволяет постепенно добавлять, а затем устареть компоненты, так что сложность и возможности постоянно возрастают. Это могло бы помочь проиллюстрировать вещи в очень проверяемой, воспроизводимой манере. Новые компоненты будут иметь только дополнительные улучшения.
@asparagus «Потому что система земной формы все еще не может существовать без поступления кислорода через кожу». Ключом к удивительному количеству того, что делают наши тела, является диффузия . То есть молекулы просто... двигаются, как они. Именно так кислород проходит через кожу дождевого червя, а также как кислород попадает из наших легких в нашу кровь. Когда все сказано и сделано, большинство наших сверхсложных органов призваны сделать диффузию более эффективной. Поймите, что все это диффузия, и вы продвинетесь к пониманию того, как могли развиваться сердечно-сосудистая и пищеварительная системы.

Ответы (5)

В то время как другие обращались к аспектам вашего вопроса в целом, я думаю, было бы полезно взглянуть на специфику.

Взгляните на сердце (точнее, на сердце ) дождевого червя:введите описание изображения здесь

Они представляют собой не что иное, как вены с обвивающими их мышцами. Назвать их сердцами кажется почти с натяжкой, они по форме так отличаются от того, что мы считаем настоящим сердцем.

Также обратите внимание на легкие дождевого червя, вернее, на их отсутствие. У него нет! Почему бы и нет? Они не нужны. Он получает достаточно кислорода через кожу посредством осмоса. Только более крупные организмы нуждаются в специальных системах для концентрации кислорода из окружающей среды.

Итак, у червя более простая система (без камер сердца, без легких), которая работает.

Все позвоночные произошли от общего предка, очень похожего на этого дождевого червя. У него было простое сердце и не было легких. Вы можете проследить эволюцию человеческого сердца через сердце рыбы:введите описание изображения здесь

который представляет собой более сложный насосный сосуд с двумя камерами.

Земноводные произошли от рыб, рептилии от земноводных, а млекопитающие от рептилий. На этой диаграмме вы обнаружите, что сердце становится более изощренным и эффективным в каждом:введите описание изображения здесь

Итак, это должно дать вам хорошее представление об эволюции человеческого сердца из более простой работающей системы. Я не буду тратить время на описание эволюции кровеносных сосудов или легких; может быть, кто-то другой, или вы можете сами погуглить, информация легко доступна. Но все они следуют одной и той же схеме: постепенные, постепенные улучшения работающих, более простых систем.

эволюция человеческого сердца из более простой, работающей системы Как появилась эта более простая система? информация легко доступна Не могли бы вы поделиться ссылками на эти страницы?
@AL Конечно! Вот график эволюции легких: images.slideplayer.com/13/4156687/slides/slide_2.jpg Чтобы получить это, я просто выполнил поиск изображений в Google по запросу «эволюция легких». Что касается эволюции настоящих кровяных трубок из систем без трубок, это немного сложнее. Вы можете начать с этой страницы: en.wikipedia.org/wiki/Flatworm#Distinguishing_features см. столбец «более продвинутые двусторонние»

Такой вопрос был поднят в книге Майкла Бихи, профессора биохимии в США, под названием «Черный ящик Дарвина» — он называет это « непреодолимой сложностью » (ИС). Например, каскадная система свертывания крови, в которой есть большое количество компонентов, которые, по-видимому, необходимы для процесса.

Теперь я должен сказать, что нахожу идею о том, что это проблема, очень неубедительной, если не сказать больше. Тем не менее, это разумный вопрос; как эволюционирует система взаимозависимых элементов, если предположить, что никакая часть не может изменяться постепенно без разрушения всей системы?

Есть, по крайней мере, две основные проблемы с этим. Во-первых, предположение о том, что вы не можете изменить какую-либо часть такой системы, по большей части оказалось ложным. Во-вторых, очевидно, что системы будут развиваться из других, более простых систем, которые столь же эффективны.

Скажем, я начинаю с трех элементов в моей системе (например, трех белков). Все они необходимы , поскольку каждый требует, чтобы другой функционировал должным образом. Теперь я ввожу в систему еще один белок и делаю ее зависимой только от одного из существующих белков. Является ли эта система ИС? Нет, мы можем удалить новый белок, и все это по-прежнему будет работать. Постепенно мы делаем другие части системы зависимыми от нового белка, и внезапно у нас появляется «внутрисистемная» система.

Другими словами, «проблема» заключается в том, чтобы представить себе, что вы должны перейти от ничего к полностью работающей мышеловке. Что кажется более вероятным, так это то, что элементы системы изменяются один за другим, и что система развивается через серию состояний, в которых вы можете указать на какой-то элемент и заявить, что он необходим.

И последнее, что следует отметить: ни один многоклеточный организм не рождается целым за один этап. Процессы, через которые проходит эмбрион, концептуально похожи (хотя и не совсем ) на эволюцию в том смысле, что у вас могут быть разные органы, развивающиеся в разное время, или их более простые версии, которые могут работать вместе как более простая система.


Чтобы сделать это немного менее абстрактным, рассмотрим пример дождевого червя, приведенный в верхнем ответе. У него простое сердце(а) и кровеносные сосуды - это не кажется таким уж сложным, поэтому добавим несколько легких. Вот тривиальная схема:

Взаимодействие сердца, крови и легких

Линии здесь — это взаимодействия между органами — сердце качает кровь по сосудам, а легкие (если есть) насыщают кровь кислородом. Мы переходим от более простой системы (1) к более сложной системе (2), просто добавляя еще один элемент.

Однако сложность некоторых систем заключается в том, что взаимодействия между частями являются зависимостями. Очень простым примером могут быть белки, которые активируют/деактивируют другие белки (скажем, путем фосфорилирования). Тогда теоретически мы могли бы получить такую ​​ситуацию:

системы активации белка

Здесь окончательная система (4) выглядит «неприводимо» сложной, потому что вы не можете удалить ни одно из (A, B, C, D), не нарушив цикл. Однако на каждом этапе мы добавляли или удаляли только одну зависимость. Это также показывает важность избыточности в биологических системах. Если выбить из системы (3) либо C, либо D, то она все равно работает.

Это почти доказывает суть самого убедительного аргумента в пользу эволюции, который я когда-либо слышал. То есть промежуточные шаги для «мышеловки» заключались просто в том, чтобы сделать лучшее пресс-папье, и получившаяся случайная конфигурация случайно сработала как мышеловка. Но он по-прежнему игнорирует аспект «требуемой функциональности» исходного вопроса. Каждая из функций в системе IC требуется отдельно, но каждая структура коллективно взаимозависима.
@JedSchaaf Да, мышеловка - довольно стандартная метафора. Возможно, он даже использовался в книге Бихи. Я думаю, что ключевая идея заключается в том, что элементы системы и зависимости внутри системы могут быть введены независимо друг от друга. Я вижу это как сеть или граф, где элементы — это вершины (например, белки), а зависимости — это ребра. Я могу добавить новую вершину, затем добавить новое ребро, затем еще одно ребро, и вдруг у меня появляется «неприводимая» система, из которой я не могу удалить эту вершину! Возможно, мне следует добавить это к ответу...
Если у нас есть система, в которой A зависит от B и C, B зависит от A и C, а C зависит от A и B, то мы могли бы добавить D, который зависит от A, но мы не можем сделать так, чтобы A также зависело от D. может включать D в свою функциональность, но это не зависит от него. D можно удалить, а A все равно будет работать.
@JedSchaaf Хммм. К сожалению, моя модель слишком проста, чтобы сказать, что на самом деле означает «зависимость». У меня просто есть некоторая ассоциация между двумя элементами (скажем, связывание белок-белок), как ненаправленное ребро.
Это не отвечает на вопрос, кроме как в самом общем, абстрактном смысле. Тому, кто не «понимает», мышеловка, вероятно, не покажется такой уж сложной по сравнению с сердечно-сосудистой системой позвоночных.
@ user151841 Достаточно честно. Вот почему ваш ответ намного лучше. Я все еще думаю, что стоит обратиться к общему, абстрактному смыслу хотя бы потому, что это проблема, которая потенциально затрагивает биологию на всех уровнях организации, включая органы. Я собирался добавить диаграмму, но, возможно, я сохраню ее, когда (если) возникнет более общий вопрос.

Это хороший вопрос, но он имеет широкий размах, так как вы говорите о развитии миллионов различных живых существ на протяжении сотен миллионов лет, ни одно из которых еще не живо, поэтому мы должны делать выводы, основываясь на том, что мы наблюдаем в их выживших потомках.

Это означает, что если вы хотите узнать, как могут функционировать «промежуточные» (скажем, не совсем легкие, не совсем сердце, не совсем мозг) системы организма, вам сначала нужно изучить биологию многих органов. другие животные. Не у всех животных есть легкие, сердце или нервная система. Не у всех животных есть кровь.

Более того, ключевым фактором является то, что несколько сотен миллионов лет — это очень, очень, очень большой срок. Это такое долгое время, что оно находится далеко за пределами любой типичной человеческой шкалы понимания. Рассмотрите весь свой жизненный опыт до сих пор и все, что вы видели, изменилось. По сравнению с тем, как долго продолжается эволюционный процесс, продолжительность вашей жизни составляет порядка миллисекунды в день.

Спасибо за отличный ответ! Чего я не понимаю, так это того, как эволюции удалось создать все это. Потому что эволюция делает очень медленные шаги, поэтому "просто не прыгает".
Количество времени не имеет значения, если нет метода, который может показать, как произошли бы изменения. Тот факт, что существуют другие организмы со структурами, которые можно было бы назвать «промежуточными», также не имеет значения по той же причине. Помните, что эти другие организмы также должны пройти другие «пред-промежуточные» «стадии».
Я бы сказал, что это плохой ответ для человека, которому не хватает фундаментального понимания биологии и эволюции. По правде говоря, можно говорить о сердечно-сосудистой системе на упрощенном, обобщенном уровне, не изучая биологию множества других животных.

Более простые формы разработаны для удовлетворения более простых требований. Возьмем, к примеру, планарий, которые достаточно тонкие и маленькие, чтобы получать кислород путем диффузии прямо через свою поверхность. А теперь представьте немного более крупное животное, которому нужна чуть более сложная система для хорошего насыщения кислородом внутренних органов. Мышцы с аберрантным автономным сокращением было бы достаточно, чтобы перемешивать/циркулировать больше насыщенных кислородом жидкостей по телу. Кроме того, любая маленькая случайность, которая способствует этому (например, некоторые клетки немного лучше связываются с кислородом, мышцы сокращаются немного сильнее или более регулярно и т. д.), является другой формой, более близкой к тому, что мы видим сегодня.

Действительно, хороший вопрос, и на него нелегко ответить (или понять). Я дам очень упрощенный ответ. Имейте в виду, что процессы, которые я опишу, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сложны.

Прежде чем кровь, мозги и т. д., нужно подумать. Миллиарды лет назад на планете сформировались органические молекулы. Эти органические молекулы начали «присоединяться»». Миллионы лет спустя образовались простые клетки, не имевшие даже ядра. Спустя несколько миллионов лет начали формироваться клетки с ядром. Позднее эти клетки начали агрегировать, превращаясь в колонии одноклеточных особей. Со временем эти колонии превратились в многоклеточные особи, но со всеми клетками, равными друг другу. После этого клетки в одном организме начали дифференцироваться по некоторым функциям (например, пищеварительной и нервной). Постепенно формировались более сложные организмы, по мере того как клетки, формировавшие эти организмы, начинали дифференцироваться и формировать различные виды тканей, которые через миллионы лет превращались во все более сложные организмы. Подумайте, например, о книдариях. Они очень «простые» (я использую «простые» вместо «несложных») существа. У них нет кровеносной системы. Кровеносная система развивалась у последних групп: первая, «простая», кровеносная система появилась у нематод (если не ошибаюсь). Но это было действительно «просто». Со временем из-за различных эволюционных давлений начали возникать другие, более сложные системы кровообращения. То же самое относится к любому типу клеток, тканей или органов, о которых вы только можете подумать в любом организме: Кровеносная система развивалась у последних групп: первая, «простая», кровеносная система появилась у нематод (если не ошибаюсь). Но это было действительно «просто». Со временем из-за различных эволюционных давлений начали возникать другие, более сложные системы кровообращения. То же самое относится к любому типу клеток, тканей или органов, о которых вы только можете подумать в любом организме: Кровеносная система развивалась у последних групп: первая, «простая», кровеносная система появилась у нематод (если не ошибаюсь). Но это было действительно «просто». Со временем из-за различных эволюционных давлений начали возникать другие, более сложные системы кровообращения. То же самое относится к любому типу клеток, тканей или органов, о которых вы только можете подумать в любом организме:Сложные организмы являются результатом миллионов лет более простых организмов, которые очень маленькими шажками породили более сложные организмы.

Я надеюсь, вы поняли, что я пытаюсь сказать. Чтобы по-настоящему понять все это, вам нужно много изучить эволюцию, потому что нам трудно глубоко понять эту концепцию.

вам нужно много изучать эволюцию . Странный ответ, как будто это секрет, который держат биологи. Может ли кто-нибудь, изучавший эволюцию, написать объяснения этой концепции для всех?
Ну я не правильно выразился. Когда я сказал «много», я не имел в виду, что нужно иметь специализацию по биологии. Я думаю примерно так: предположим, у вас есть класс по этой теме («Как эволюция создает сложность»). Когда урок закончен, кто-то может подумать: «Хорошо, я понял идею», и, возможно, этот человек поймет идею, но по-настоящему понять концепцию того, как эволюция создает сложность из простоты, труднее понять, чем просто наблюдая пару классы. Это требует чтения и критического мышления. Я просто хотел это подчеркнуть.