Как с нетринитарной точки зрения объясняется любовь как атрибут Бога?

Писания, кажется, утверждают, что любовь является атрибутом Бога, что это часть Его сущности, которая существовала от вечности, даже до того, как появились какие-либо другие творения. Например:

Кто не любит, тот не знает Бога, потому что Бог есть любовь. (1 Иоанна 4:8, ESV, курсив добавлен)

С тринитарной точки зрения, в вечности в прошлом Отец любил Сына, Сын любил Отца и так далее. Частично это записано и в Писании:

Отче, я хочу, чтобы и они, которых Ты дал мне, были со мной, где я, чтобы видеть мою славу, которую Ты дал мне, потому что возлюбил меня прежде создания мира . (Иоанна 17:24, ЕСВ)

Но я делаю так, как повелел мне Отец, дабы мир знал, что я люблю Отца . Вставай, пойдем отсюда. (Иоанна 14:31, ЕСВ)

А Г. К. Честертон объясняет эту связь в «Вечном человеке» следующим образом:

Если есть вопрос, над которым просвещенные и либеральные люди имеют обыкновение смеяться и выставлять его как страшный пример бесплодной догмы и бессмысленной сектантской борьбы, то это афанасьевский вопрос о совечности Божественного Сына. С другой стороны, если есть что-то, что те же самые либералы всегда предлагают нам как часть чистого и простого христианства, не затронутого доктринальными спорами, так это единственное предложение: «Бог есть Любовь». Тем не менее, эти два утверждения почти идентичны; по крайней мере, одно почти бессмысленно без другого. Бесплодная догма — всего лишь логический способ выразить прекрасное чувство. Ибо если есть безначальное существо, существовавшее прежде всего, любил ли Он, когда нечего было любить? Если в этой немыслимой вечности Он одинок, то какой смысл говорить, что Он есть любовь?

Как христианские деноминации, представляющие нетринитарные точки зрения, понимают, что Бог был любовью как единое целое, которому некого было любить?

Под нетринитарным вы имеете в виду строго Единый, как бы его ни называли, или здесь учитываются альтернативные интерпретации Божества, такие как точка зрения СПД?
@Caleb Я бы сказал, что Бог как Единое, а не Троица, от вечности. Для LDS это будет относиться к первому Богу, который существовал до того, как появились какие-либо другие творения.
Свидетели Иеговы также не являются христианами-тринитариями. Они верят строго в одного бога, которого называют «Иегова», и считают важным знать и произносить имя Бога, чтобы быть ближе к Богу. В Библии они могут найти несколько стихов о природе Бога; было бы не так уж сложно выбрать несколько стихов, которые прославляют Бога или делают Бога привлекательным.
Считаете ли вы любовь, которую Бог продемонстрировал человечеству внутри или вне тринитарной точки зрения?
Считаете ли вы любовь, которую Бог демонстрирует в Творении внутри или снаружи?
@Rick Внутри, чтобы быть уверенным. Однако, если Бог «есть» любовь, то это должно быть правдой как вне творения, так и внутри. Таким образом, он должен иметь определение до создания.
Возможно, вопрос: существует ли любовь помимо отношений? Вечна ли любовь?
@ Рик Нет, я бы сказал, что любовь существует отдельно от отношения к творению Бога.
несколько связано - Чем любовь больше веры?
@Lee Woofenden - В чем причина смены тринитаризма на тринитаризм?
@Lesley Потому что это не имя собственное, например, «католик» или «протестант». Это похожее на прилагательное слово, описывающее широкую перспективу, включающую основную часть христианства.
Тем не менее, в научной работе слово «тринитаризм» не пишется с большой буквы.
«Троица» и «Троица Лиц» пишутся с большой буквы, а «тринитарная» — нет.
Тринитаризм, как прилагательное: относящийся к вере в доктрину Троицы. Тринитарист, как существительное: человек, который верит в учение о Троице. В моем «Словаре английского языка Коллинза» 1979 года тринитарист (с заглавной «Т») изображен как человек, верящий в доктрину Троицы. Я человек, который верит в Троицу, и я называю себя тринитарием. Каждый раз, когда я набираю слово «тринитарий» в документе Word, проверка орфографии определяет его как неверное. Некоторые научные работы могут быть написаны как «тринитарные», но, возможно, это зависит от того, какую научную работу читают? )-:

Ответы (3)

Греховность и праведность определяются не только действиями. Они также определяются нашими мыслями и намерениями. Prov. 12:5дает отличный пример этого:

Помышления праведника справедливы,
а замыслы нечестивых коварны.

Иисус также учил об этом в своей Нагорной проповеди, например Matt. 5:21-22:

Вы слышали, что древним было сказано: «Не совершай убийства» и «Всякий, кто совершит убийство, подлежит суду». А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего, будет виновен перед судом.

В Romans 14:141, обсуждая, должны ли христиане следовать Моисееву закону, Павел говорит, что если вы верите, что что-то нечисто, то это нечисто и для вас:

Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего нечистого в себе; а кто почитает что-либо нечистым, тому нечисто.

Есть что-то нечистое - грех. Другими словами, Павел говорит, что если вы верите, что употребление определенной пищи грешно, и все равно делаете это, то для вас это грешно. Бог судит нас не только по нашим действиям, но и по нашим мыслям, эмоциям и намерениям.

Подобно тому, как грех включает в себя как намерения, так и дела, любовь также включает в себя больше, чем просто действия. Любовь — это тоже состояние души. Если вы намереваетесь и желаете любить других, даже если в настоящее время у вас нет для этого возможности, вы все равно следуете закону, повторенному Христом в Matt. 22:37:

Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим.

Обратите внимание, что закон заключался не в том, чтобы «любить Бога во всем, что вы делаете», а в том, чтобы любить Его в своем сердце, душе и разуме. Бог заботится о делах сердца. Бог хочет, чтобы люди любили Его своими мыслями и намерениями, а не только своими внешними действиями. Любить только своими действиями — значит быть лицемером (Павел предупреждал против лицемерной любви в Rom. 12:9). Вот почему Бога больше интересовало обрезание сердца, чем внешнее физическое обрезание. Например, в Deut 30:6Библии сказано:

И обрежет Господь, Бог твой, сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим и всею душею твоею, дабы ты был жив.

В Romans 5:5Павле описывается, как наши христианские сердца изменились:

...любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам...

В 2 Tim. 1:7, Павел также говорит о «духе» любви:

Ибо Бог дал нам дух не робости, но силы, любви и дисциплины.

Наличие духа любви, который был дан вам, не требует, чтобы предмет этой любви присутствовал в момент, когда дух был дан. Сердце, наполненное любовью, не перестает быть наполненным любовью, когда христианин покидает общество других. Обрезанное сердце не отрастит метафорическую крайнюю плоть, когда оно одиноко. Если бы невозможно было сохранять любовь к другим в духе, даже когда других нет рядом, как мог бы Бог судить наши сердца и наши мысли?

Когда Иоанн заявил, что «Бог есть Любовь», он не имел в виду какие-то конкретные действия. Он не описывал любовь, которую Бог питает к отдельным людям. Он описывал неизменную природу Бога. Как показывают приведенные выше стихи, можно иметь природу любви, не имея никакого объекта для получения ваших любовных поступков.

Из чисто логического основания, поскольку грех не вечен, того же можно было бы ожидать от Божией милости и долготерпения. Как вы можете объяснить, что неизменный Бог был милостив до того, как существовал грех? Я бы сказал, что милосердие и любовь являются частью неизменной природы Бога, а чья-то природа не меняется в зависимости от обстоятельств.

Для тринитаристов Божья любовь идеально дополняет их богословие, как вы описали. Однако для унитариев Божья любовь не противоречит их теологии. Природа Бога не доказывает, что Божество обязательно включает в себя множество личностей. Наоборот, это на самом деле дает объяснение тому, почему Бог, возможно, создал нас. Если Его природа — любовь, из этого следует, что Он сотворит нас, чтобы у Него был кто-то еще, с кем Он мог бы разделить Свою великую любовь. Это не значит, что Бог нуждался в нас в любом случае, но, скорее, это предприятие понравилось бы Ему, если хотите.

Другой, чуть менее убедительный аргумент состоит в том, что само время является частью творения. Следуя этой линии мышления, с точки зрения Бога, не существует таких вещей, как «до» или «после» творения, потому что «до» и «после» являются частью творения. Говорить, что было «время», когда Бог был один, бессмысленно, если учесть, что Он полностью вне времени.

Я бы +1, за исключением того, что я не вижу, как «стихи выше демонстрируют», как можно иметь природу любви, не имея объекта для ее получения. Не могли бы вы уточнить это? Я думаю, что суть этого вопроса заключается в природе глагола «любить» и в том, всегда ли он должен иметь объект.
Ах, но любовь — это не только глагол. В предложении «Бог есть любовь» глагол «есть». Я согласен с вашей оценкой основного вопроса, и я потрачу некоторое время на поиски более конкретных библейских подтверждений этому. Если что найду, добавлю. В то же время, единственное, что я хотел бы добавить, это то, что, хотя вы можете сказать, что доказательства любви-без-объекта слабы, унитарии, вероятно, скажут то же самое о доказательствах Троицы, представленных тринитариями :)
@AdrianKeister Я добавил 2 Tim. 1:7ссылку вместе с некоторыми дополнительными разъяснениями.
Аспект «нужды в творении» может вызвать у некоторых людей дискомфорт; было бы неплохо как-то решить эту проблему. Я бы поспорил с временной точки зрения (с весьма несовершенным примером любви матери к своему будущему ребенку, которая [возможно?] больше сосредоточена на ожидаемом рождении / «проявлении», даже признавая реальность ребенка во время беременности - «мысль» о творении, возможно, отдаленно аналогична беременности).
@PaulA.Clayton Спасибо за предложения. Я согласен, и я изменил ответ, чтобы попытаться решить аспект необходимости создания. Ваша аналогия с беременностью очень интересна. Мне это нравится.
«Из чисто логического основания, поскольку грех не вечен, то же самое можно было бы спросить о милосердии и долготерпении Бога. Как вы можете объяснить, что неизменный Бог был милостив до того, как существовал грех?» Эта часть вашего ответа пролила свет на мое понимание. Это должно было стать вашей отправной точкой. Конечно, это должен быть принятый ответ. Уильям Лейн Грейг привел этот аргумент, когда обсуждал Шабира Али. Шабир Али не мог ответить, но теперь вы ответили на его аргумент. Если бы он только мог ответить, было бы здорово...
Что касается вашего последнего абзаца... это правильно до тех пор, пока вы не скажете, что Бог полностью вне времени. Бог для всех, кто каким-либо образом видит Иисуса единым с Богом, действительно вступает в наше творение и границы времени. Поэтому совершенно правильно говорить «до» Творения. на самом деле мы просто используем язык, насколько это возможно, чтобы выразить, что «до» времени существовало «было» время, когда его не было. В вашем заявлении есть смысл смотреть снаружи, но мы смотрим изнутри и должны использовать ограниченный язык, который у нас есть. Критиковать это немного педантично.
Тем не менее, дело не в том, проявляет ли Бог любовь так же, как милость и долготерпение. Скорее, Бог ЕСТЬ любовь. Не говорится, что Бог есть милосердие или терпение. Хотя Он терпелив, это не говорит о том, что Бог есть Терпение, хотя он явно таков по контексту, но его личность определяет саму любовь. Терпение, Благодать, Милосердие, Справедливость, Дисциплина — все это проявления любви в действии. Да, большинство из них являются реакцией на грех, но сначала они должны исходить из его природы. Если любовь не входит в определение его природы, действия любви не являются ответом на грех. Любовь должна предшествовать греху, это не реакция.
@ Джошуа, я не понимаю твоей точки зрения насчет времени. Я сам сказал, что это был более слабый аргумент. Я не уверен, о какой части вы говорите, что я педантичен. Ваше замечание о том, что любовь — это идентичность, а не атрибут, безусловно, интересно, хотя я бы не сказал, что оно может быть убедительным для унитария. Сказать, что Божество должно состоять из нескольких личностей, потому что «Бог есть любовь (существительное), тогда как Бог милостив (прилагательное), а не Бог есть милосердие», — это… ну… я не назову это педантизмом, но давайте просто говорят, что есть более сильные аргументы в пользу Троицы, чем этот.
@StevenDoggart Я просто имел в виду, что критика «до времени» - это скорее атака на язык, чем на логику. Это не слабый аргумент, это не аргумент. На самом деле ты не был педантичным, я просто критиковал эту линию критики :) Даже педантичный. Кроме того ... я никогда не приводил никаких аргументов конкретно за или против Троицы. Моя точка зрения заключалась в том, что мы должны быть осторожны в применении определений к Богу, когда Писание говорит, что Он дает им определения.
Однако Бог продемонстрировал Свою любовь не сотворением, а смертью Своего единородного за грешников (Римлянам 5:8).
+1 за последний абзац, который я значительно расширил в своем ответе .
@MikeBorden Это странная концепция. Значит, до грехопадения Бог не проявлял любви?
@steveowen Отец любил Иисуса прежде создания мира (Иоанна 17:24), а Агнец был заклан еще до основания мира. Творение было местом демонстрации любви, но не самой демонстрацией. Послание к Римлянам 5:8 говорит нам, в чем проявляется любовь Бога к нам.
Так было и с нами Еф 1:4. Как отмечалось ранее, согласно догме, Сын рожден от вечности (что бы это ни значило), а Иисус — единственный сын, которого дал Бог, однако вечный Сын не может умереть, просто Иисус — человеческая природа/опрометчивый человек, поэтому Бог — лжец и обманщик. Это не очень любвеобильно.

Вступление

Трудность здесь заключается в ошибочном мышлении, что Бог существует во времени и подчиняется времени. На самом деле Бог существует вне времени и пространства. Время есть свойство материальной вселенной. Время возникло в тот момент, когда Бог создал материальную вселенную. До Творения не было времени.

Это означает, что не существует такой вещи, как Бог «до сотворения», если мы думаем об этом во временных терминах, и не существует такой вещи, как «от вечности», если мыслить во временных терминах. Скорее, Бог существует в состоянии вечности и бесконечности, в котором все вещи времени и пространства представлены в едином виде. Никогда не было «времени», когда Бог не создавал существ для любви.

Что же касается любви как божественного атрибута, то божественная любовь — это субстанция и сила Бога, из которой проистекает все Творение и благодаря которой все Творение поддерживается в существовании от момента к моменту. Любовь, по своей сути, есть союз. Говоря человеческим языком, любовь — это отдача другим от себя и ощущение радости других людей как радости в себе. Это бесконечно верно в отношении Божьей любви.

Теперь, чтобы объяснить эти вещи более полно, основываясь на богословии Эмануэля Сведенборга (1688–1772), который отвергает никейское христианское учение о Троице Лиц .

( Обратите внимание: поскольку это не библейский вопрос, не будет предпринято никаких усилий, чтобы предоставить библейское основание для ответа, данного здесь, и не будет места, чтобы сделать это должным образом, отвечая на заданный вопрос. Пожалуйста , не жалуйтесь . в комментариях я не цитировал Библию в поддержку этого ответа! Такие комментарии будут помечены для удаления модератором без комментариев или ответов.)

Время и пространство — свойства материальной вселенной.

До появления современной науки люди обычно представляли время и пространство своего рода сеткой, в которой развертывается Вселенная, подобно осям x и y, по которым строится график. Однако современная наука рассматривает время и пространство как свойства материи. Известно, что большие массы, такие как солнца и галактики, искривляют пространство вокруг себя. И в современной науке время не измеряется фиксированным и неизменным тиканьем часов, в котором разворачиваются события. Скорее, известно и измерено, что оно варьируется в зависимости от относительных скоростей, с которыми движутся объекты. Без этого релятивистского измерения времени ракеты, которые мы отправляем на Луну и Марс, вообще не попали бы в эти тела и улетели бы в космос.

В качестве примера того, что время может изменяться в зависимости от физических факторов, можно привести группу людей, путешествующих на космическом корабле со скоростью 50 % скорости света в течение года, согласно их бортовым часам, по петле, возвращающей их обратно на Землю в к концу своего путешествия, когда они вернулись домой, людям на земле пришлось бы пройти еще целый год плюс еще почти восемь недель.

Короче говоря, теперь мы знаем, что время — это не какая-то внешняя решетка, в которой разворачиваются события, а на самом деле внутреннее свойство физической материи. То же самое верно и для космоса. Вне физической вселенной время и пространство не имеют значения и не существуют.

Время и пространство возникли с сотворением материальной вселенной.

Поскольку время и пространство являются свойствами материальной вселенной, нет времени и пространства, какими мы их знаем, вне материальной вселенной.

Время началось тогда, когда возникла материальная вселенная. С теистической точки зрения это означает, что время началось в момент творения. С научной точки зрения можно сказать, что время началось с Большого Взрыва.

Это также означает, что не существует такого понятия, как «до сотворения», если мы думаем об этом с точки зрения времени. Бог не существовал в вечности времени до сотворения вселенной, потому что не было времени до сотворения вселенной.

Вот как объясняет это Сведенборг:

Поскольку мы на земле не можем не основывать свое мышление на пространственных и временных идеях, мы не можем представить безмерность Бога до того, как появилось пространство, или вечность Бога до того, как появилось время. На самом деле, если мы пытаемся представить себе их, наш ум более или менее теряет сознание, как человек, потерпевший кораблекрушение, упавший в океан, или как человек, которого проглотило землетрясение. В самом деле, если мы опрометчиво упорствуем в этом стремлении, мы можем легко сойти с ума и в конечном итоге отрицать существование Бога.

Когда-то я сам был в таком состоянии. Я думал и думал о том, что Бог делал от вечности, что Он делал до того, как мир был устроен. Я задавался вопросом, обсуждал ли он акт творения и вырабатывал ли последовательность, которой он будет следовать. Я размышлял, возможны ли мысленные дебаты в чистом вакууме, и другие бесполезные вопросы. Чтобы эти соображения не свели меня с ума, Господь вознес меня в атмосферу и свет внутренних ангелов. Поскольку факторы, связанные с пространством и временем в моем прежнем мышлении, были там несколько удалены, я смог понять, что вечность Бога не есть вечность времени. Поскольку не было времени до возникновения мира,Я понял, что совершенно бессмысленно размышлять над такими вопросами о Боге. Кроме того, поскольку Божество «от вечности», то есть Божество, независимое от времени, не включало дней, лет и столетий — все они были мгновением для Бога, — я пришел к выводу, что Бог не сотворил мир в предсуществующем контексте. времени; время было впервые введено Богом как часть творения. ( Истинное христианство № 31: 2–3, курсив добавлен)

Невозможно понять значение «от вечности», если мы думаем об этом в терминах времени.

Как указано в приведенной выше цитате из « Истинного христианства », попытка думать о Боге, существующем от вечности в течение вечности времени до момента творения, приводит к нездоровому мышлению и ложным выводам. Сведенборг пишет:

Если естественный человек решается не верить ничему, кроме того, что он может постигнуть, он становится открытым для грубо ошибочных идей. И как с пространством и временем, так и со многими другими вещами. Например, естественный человек неизбежно впадает в бессмысленное мышление о Боге, когда он с представлениями о течении времени созерцает то, что делал Бог до сотворения мира, то есть то, чем Он занимался от вечности до того времени. . И он не сможет выпутаться из этого запутанного узла, пока не будут изгнаны представления о времени и пространстве. Когда ангелы созерцают эту вечность, они делают это не с понятиями времени, а с идеями состояния. ( Аркана Целестия #8325:2)

И:

Человек совершенно не способен иметь какое-либо представление о вечном, кроме как о временном. И, будучи неспособным иметь какую-либо иную идею, кроме этой, он неспособен понять, что такое «от вечности» и, следовательно, что такое Божественное до существования времени или сотворения мира. И пока в его мышлении есть хоть какая-нибудь идея, образованная из временного, он неизбежно впадает, если думает о вечном, в заблуждения, от которых его уже нельзя избавить. Но ангелы, идеи которых формируются не из чего-либо временного, а из вневременного состояния, способны воспринимать его в высшей степени хорошо, ибо для них вечность — это не вечность времени, а вечность состояния, лишенного всякой идеи о том, что временно. ( Аркана Целестия #3404:2)

С точки зрения сведенборгианского христианства, ошибка думать о Боге как о существующем во времени и о «от вечности» как о Боге, проходящем через бесконечность времени, прежде чем сотворить вселенную и людей в ней, является источником ошибок, таких как выраженная в цитате из Г. К. Честертона в вопросе, в котором разгадкой любви Бога до сотворения вселенной являются различные члены Троицы Лиц, любящие друг друга в течение той предполагаемой вечности времени до момента творения.

Как только мы поймем, что бытие Бога существует вне времени и пространства и неподвластно течению времени, эти заблуждения исчезнут, и мы сможем ясно мыслить о природе Бога и о Божьей любви. Вот как Сведенборг выражает это решение проблемы Бога, времени и вечности:

Нельзя сказать, что сотворение Вселенной и всего в ней происходило из одного места в другое или из одного момента времени в другой, то есть постепенно и последовательно. Надо сказать, что это произошло от вечности и от бесконечности, и не от вечности времени, так как ее нет, а от вневременной вечности, тождественной Божеству, а не от бесконечности пространства, так как есть ничего подобного, но из непространственной бесконечности, которая также является Божеством.

Я знаю, что все это превосходит любые ментальные образы, возникающие в физическом свете, но они не превосходят ментальные образы, возникающие в духовном свете. В этих последних изображениях нет следов пространства и времени. На самом деле это не полностью выходит за пределы образов, возникающих в физическом свете, поскольку все согласились бы на основании разума, что не существует такой вещи, как бесконечность пространства. То же самое относится и к вечности, которая есть бесконечность времени. Если вы говорите «в вечность», это можно понимать в терминах времени; но если вы говорите «от вечности», это непостижимо, если вы не изгоните время. ( Божественная любовь и мудрость #156)

Трудности с такими отрывками, как Иоанна 14:31 и Иоанна 17:24, также исчезнут, если мы поднимем свой ум над временем и пространством и, следовательно, над материализмом и буквализмом, которые завладели большей частью современного христианства, и будем читать эти отрывки метафорически и духовно. . В частности, любовь, существовавшая между Отцом и Господом до начала мира, была соединением Божественной Любви и Божественной Мудрости в Боге. Но объяснение этого с точки зрения Сведенборга расширит этот ответ за пределы символов этого веб-сайта. Для этого я настоятельно рекомендую вам прочитать великий космологический, философский и теологический труд Сведенборга « Божественная любовь и мудрость» .(Ссылка ведет на уведомление об этой книге на моем веб-сайте. Оно содержит ссылки для покупки или бесплатной загрузки книги в новейшем и наиболее читабельном переводе.)

Для Бога вечность — это не вечность времени, а вечность состояния.

Вот как об этом говорит Сведенборг в более краткой версии опыта, приведенного выше в « Истинном христианстве» № 31:

Поскольку ангелы не имеют представления о времени, у них другое представление о вечности, чем у нас, земных людей. Под «вечностью» ангелы понимают бесконечное состояние , а не бесконечное время.

Однажды я подумал о вечности и, используя концепцию времени, я мог понять, что влечет за собой «в вечность» — а именно, без конца, — но не то, что влечет за собой «от вечности» и, следовательно, не то, что Бог делал до сотворения, от вечности. Поскольку мое беспокойство из-за этого возрастало, я был поднят в небесную сферу и, следовательно, в восприятие вечности, разделяемое ангелами. Это проливает свет на тот факт, что мы должны думать о вечности не в терминах времени, а в терминах состояния, и что когда мы это делаем, мы можем понять, что влечет за собой «из вечности», что действительно было сделано для меня. ( Рай и ад № 167, курсив добавлен)

Поскольку мы, люди на Земле, думаем с точки зрения времени почти во всем, о чем мы думаем или делаем, нам нелегко поднять свой разум над временем, чтобы мы могли понять, что такое «вечность состояния». По словам Сведенборга, ангелам легче понять это:

Люди неизбежно путают Божественную Бесконечность с бесконечностью пространства. И так как они не представляют себе бесконечность пространства чем-то иным, чем ничто, как оно и есть на самом деле, они не верят и в Божественную Бесконечность. То же самое относится и к Вечности. Они не могут представить его иначе, как вечность времени, но он постоянно проявляется посредством времени тем, кто пребывает в [пространстве и] времени. Истинная идея Божественной Бесконечности внушается ангелам тем, что они мгновенно оказываются перед взором Господа без промежуточного пространства или времени, даже если они пришли с концов вселенной. И истинная идея Божественной Вечности внушается им тем, что тысячи лет не представляются им периодом времени, как если бы они жили всего одну минуту. Обе идеи внушаются еще и тем, что настоящее вместе с ними включает прошлое и будущее. Следовательно, они не беспокоятся о вещах будущего и никогда не имеют понятия о смерти, а только о жизни. И потому все их настоящее включает в себя Вечность и Бесконечность Господа. (Аркана Коэлестия #1382)

Мы, люди на Земле, можем получить некоторое представление о том, что означает «вечность состояния», исходя из общего опыта, что «время летит, когда тебе весело». Когда мы полностью заняты любимым делом, время для нас почти исчезает, так как мы поглощены потоком приятных переживаний. Только когда мы выходим из него, мы вдруг осознаем, что прошло четыре или пять часов, которые нам казались несколькими минутами. Это потому, что мы были в состоянии любви и удовольствия от того, что мы делали.

Если мы экстраполируем это вверх на существо Бога, мы можем получить некоторое представление о том, как Бог мог видеть все время и пространство в одном представлении в настоящем. Для Бога нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего. И нет такого понятия, как близкое и далекое. Скорее, Бог видит все это из вечного «Сейчас», которое полностью находится за пределами нашего человеческого, материального опыта времени и пространства. Божья любовь везде одновременно. Вот почему Бог видит все и везде одновременно, совершенно не ощущая времени.

Для Бога никогда не бывает «времени», когда некого любить.

Потому что Бог существует вне времени и видит все время и пространство в одном виде, подобно тому, как мы видим все пространство страны, изложенное в одном виде на карте, никогда не было, нет сейчас и никогда не будет. «время», когда некого любить. Для Бога все люди, которые когда-либо существовали и когда-либо будут существовать, являются настоящей реальностью. Бог, из вечного состояния Бога, присутствует в этом вечном Сейчас со всеми людьми, во всех местах и ​​во все времена.

Это означает, что у Бога «всегда» есть люди (и животные, и растения, и неодушевленные предметы), которых нужно любить. Для Бога никогда не бывает «времени», когда некого любить, потому что для Бога нет времени.

Любовь есть Божья субстанция и Божья жизнь

Как было отмечено в вопросе, 1 Иоанна 4:8 (и 1 Иоанна 4:16) говорит нам, что «Бог есть любовь».

Сведенборг понимает это буквально. Божественная любовь, говорит он, есть субстанция Бога, тогда как божественная мудрость или божественная истина есть форма Бога.

Поскольку любовь — это Божья субстанция и Божья жизнь, любовь — это также и наша субстанция и наша жизнь как человеческих существ. Вот как выражает это Сведенборг:

Любовь – это наша жизнь. Для большинства людей существование любви — данность, но природа любви — загадка. Что же касается существования любви, то это мы знаем из повседневного языка. Мы говорим, что кто-то любит нас, что монархи любят своих подданных, а подданные любят своего монарха. Мы говорим, что муж любит свою жену, а мать любит своих детей, и наоборот. Мы говорим, что люди любят свою страну, своих сограждан, своего ближнего. Один и тот же язык мы используем в отношении безличных объектов, говоря, что кто-то любит ту или иную вещь.

Несмотря на то, что слово «любовь» так часто звучит у нас на языке, мало кто знает, что такое любовь. Когда мы останавливаемся, чтобы подумать об этом, мы обнаруживаем, что не можем сформировать никакого образа этого в наших мыслях, поэтому мы говорим либо о том, что это на самом деле ничего, либо о том, что это просто что-то, что вливается в нас из нашего зрения, слуха, осязания, и разговор и, следовательно, влияет на нас. Мы совершенно не сознаем, что это и есть сама наша жизнь, не только общая жизнь всего нашего тела и всех наших мыслей, но жизнь каждой их мельчайшей детали. Мудрые люди могут понять это, когда вы спросите: «Если вы уберете следствия любви, сможете ли вы что-нибудь думать? Вы сможете что-нибудь сделать? Как следствия любви теряют свою теплоту, так не теряют ли свою теплоту и мысль, и речь, и действие? Разве они не согреваются, как согревается любовь?» Все еще, понимание этих мудрых людей основано не на мысли, что любовь — это наша жизнь, а на их опыте того, как все происходит. (Божественная любовь и мудрость №1)

Несколькими разделами позже он применяет это к Богу как к существу и источнику всей жизни:

Один только Бог — Господь — есть сама любовь, потому что он есть сама жизнь. И мы на земле, и ангелы — жизнеприемники. ( Божественная любовь и мудрость №4)

Настоящая любовь — это дарение другим от себя и ощущение чужой радости как своей собственной, и межличностный союз, возникающий из этих

Однако, переходя от абстрактного к личному, что такое любовь? Что такое любовь? Вот ключевое высказывание Сведенборга по этому вопросу:

Божественная любовь и мудрость не могут не быть и не проявляться в других, ими сотворенных. Отличительной чертой любви является не любовь к себе, а любовь к другим и соединение с ними через любовь. Отличительной чертой любви также является любовь других, потому что именно так мы объединяемся. Воистину, сущность всякой любви заключается в союзе, в жизни любви, которую мы называем радостью, наслаждением, наслаждением, сладостью, блаженством, довольством и счастьем.

Суть любви в том, что наше должно принадлежать кому-то другому. Чувствовать радость другого как радость внутри себя — это любить. Однако чувствовать нашу радость в других, а не их радость в себе — это не любить. Это любовь к себе, а первая любовь к ближнему. Эти два вида любви являются полными противоположностями. Правда, они оба нас объединяют; и не похоже, чтобы любовь к тому, что принадлежит нам, или любовь к себе в другом, разделяла. Тем не менее, это настолько разделяюще, что в той мере, в какой мы любим других таким образом, мы впоследствии питаем к ним ненависть. Шаг за шагом наш союз с ними распадается, и любовь становится ненавистью соответствующей интенсивности.

Разве может этого не увидеть тот, кто вникнет в сущностную природу любви? Что значит любить себя одного, на самом деле, и не любить кого-то другого, кто любит нас в ответ? Это больше фрагментация, чем объединение. Союз любви зависит от взаимности, а взаимности нет только в нас самих. Если мы думаем, что есть, то это потому, что мы воображаем некую взаимность в других.

Отсюда видно, что божественная любовь не может не быть и не проявляться в других, кого она любит и кто любит ее. Если это характерно для всякой любви, то это должно быть в высшей степени характерно, бесконечно характерно для самой любви. ( Божественная любовь и мудрость № 47–48)

Если они серьезно относятся к своему заявлению о вере в единого Бога, а не в трех богов, тринитаристы верят, что Бог провел вечность до Творения, любя себя. Нет, так, говорит Сведенборг! В Боге не может быть себялюбия, потому что сама природа любви состоит в том, чтобы любить других вне себя. Если Бог есть один Бог, а не три бога, то Бог, любящий себя в образе предполагаемых трех «Лиц» Бога, любящих друг друга, вовсе не есть любовь; это эгоцентризм и эгоизм. Единственный выход из этого для сторонников триединства — признать, что они действительно верят в трех богов.

Сведенборг отвергает любое представление о том, что любовь Бога к Богу или одно божество, любящее другое божество, может быть настоящей любовью:

Что касается Бога, любить и быть любимым в ответ невозможно в случае других, у которых есть некоторая доля бесконечности или что-либо из сущности и жизни внутренней любви или Божественности. Если бы в них была хоть какая-то доля бесконечности или что-нибудь из сущности и жизни внутренней любви, то есть Божества, то не другие были бы любящими Бога. Он будет любить себя. То, что бесконечно или божественно, уникально. Если бы оно было в других, оно все равно было бы самим собой; и это была бы чистая любовь к себе, которой не может быть ни малейшего следа в Боге.Это абсолютно противоположно божественной сущности. Таким образом, чтобы любовь была взаимной, она должна быть любовью к другим, в которых нет ничего от внутренней Божественности; и мы увидим ниже [55, 305], что это любовь к другим, которые были созданы Божеством.

Однако для того, чтобы это произошло, должна быть бесконечная мудрость, единая с бесконечной любовью. То есть должны быть божественная любовь божественной мудрости и божественная мудрость божественной любви, о которых говорилось выше (34–39). ( Божественная любовь и мудрость № 49, курсив мой.)

С точки зрения Сведенборгианского христианства, когда Бог вообще проводит какое-то количество времени, не говоря уже о предполагаемой бесконечности времени до момента творения, окутанного божественной любовью к себе, полностью противоречит исходящей, дающей природе Божьей любви. На самом деле, вся причина, по которой Бог сотворил вселенную, состояла в том, чтобы иметь существ, отличных от Бога, которых Бог мог любить, мог давать божественные дары и благословения, мог чувствовать их радость в самом Боге и через все это мог быть соединен с ними в любви. . Если бы сторонники триединства были правы в отношении Божьего себялюбия от вечности, не было бы цели для Творения, и никто из нас не существовал бы.

Именно в единстве Бога и в бесконечной, вечной, исходящей любви Бога сведенборгианские христиане объясняют любовь не просто как атрибут Бога, но как сердцевинное существо Бога.

Заключение

Когда мы сможем изгнать время и пространство из нашего мышления о Боге хотя бы настолько, чтобы признать, что Бог существует в вечном, бесконечном состоянии, которое находится вне времени и пространства, загадки и абсурдность того, что Бог проводит вечность в восторженном себялюбии, исчезают. . Исчезает сама потребность в небиблейских «трех Лицах» Бога.

Скорее, Бог из вечного и бесконечного состояния вне времени и пространства вечно присутствует во всем Творении и в каждом человеческом существе в нем, в состоянии божественной любви ко всем существам, которых создал Бог.

И всякий раз, когда мы, люди, решаем ответить на любовь Бога, чтобы мы могли чувствовать радость, восторг, удовольствие, сладость, блаженство, удовлетворение и счастье, которые приходят с союзом взаимной любви между Богом и Божьими творениями, тогда цель Бога для создания вселенная была исполнена.

Я следую за рассуждениями до тех пор, пока не вкрадывается то, что кажется непониманием того, как тринитарии рассматривают вечность (несколько раз, например, «нет такой вещи, как «до сотворения», если мы думаем об этом с точки зрения времени. Бог не существовал в вечность времени до сотворения вселенной, потому что не было времени до сотворения вселенной».) Честертон говорит только о «немыслимой вечности», а не о «вечности времени». Когда Бог начал создавать материю, началось время для Вселенной. Вне этого есть вечность с Богом, являющимся любовью, так как он не одинок - он существует в триединстве.
Таким образом, хотя вы и даете нетринитарный ответ на вопрос о том, что Бог есть любовь, если Он не был триединым, похоже, он основан на непонимании того, как тринитаристы видят вечность. Я не знаю ни одного триипостасника, утверждающего, что вечность — это «вечность времени». Мы можем мыслить только в терминах времени/пространства, поскольку это то измерение, в котором мы должны жить. Мы не можем представить небеса, где царит вечность. Это другое измерение, поэтому Честертон справедливо говорил о «немыслимой вечности». Вы можете решить эту проблему?
@Anne Если до сотворения не было вечности, и вообще не было времени до сотворения, то вопрос о том, что Бог сделал до сотворения, не имеет значения, потому что не существует такого понятия, как «до сотворения». Как еще, кроме «вечности времени», мы можем прочитать слова Честертона: «Ибо, если есть существо без начала, существующее прежде всех вещей, любил ли Он, когда нечего было любить?» Честертон явно мыслит временными рамками, иначе вся его презентация на эту тему не имеет смысла.
Вечность — это не состояние времени; он противостоит ему. Утверждение, что «не существует такой вещи, как «до сотворения»», может быть нетринитарной точкой зрения, но это не может быть выведено из цитаты Честертона. Это, кажется, вчитывается в него с нетринитарной точки зрения. Поскольку «все было создано Им [Словом, Ин. 1:3], этот Творец не мог быть сотворен Сам, и пришло время, когда Он начал творить. До творения БЫЛО нечто — Слово, которое было с Богом и кто был Богом Взгляд Честертона имеет смысл в свете тринитарной позиции.
@ Энн, я сомневаюсь, что мы продвинемся здесь дальше. Для меня очевидно, что Честертон думает о Боге как о существующем во времени. Для вас это не так. Комментарии - не место для дискуссий. Мы могли бы поговорить в верхней комнате или в специально созданном чате, если вы хотите продолжить разговор.
Справедливый комментарий. Мы видим это по-разному. Нет, я не хочу спорить или болтать об этом моменте, поскольку сейчас он никуда не денется, но я ценю ваши ответы.
Этот ответ делает троицу логически ненужной для «предтворительной» любви Бога, но не исключает ее. +1 Можно ли сказать, что Бог всегда видел и всегда будет видеть Иисуса умирающим на кресте?
@MikeBorden Я бы сказал, что весь опыт Иисуса на земле - это настоящая реальность для Бога. Никейское христианство уделяет большое внимание Кресту, но с точки зрения Сведенборга Крест является кульминацией длившейся всю жизнь битвы против силы зла, которой Иисус завершил свою победу над Дьяволом, который, с нашей точки зрения, является олицетворением ада. Т.е. Крест — это просто часть гораздо большего усилия и свершения Господа во время Воплощения.
Я не думаю, что Честертон обязательно думал или не думал о времени или безвременье в книге о разворачивающейся истории спасения под названием «Вечный человек» , но время и усилия, потраченные на ее написание, стоили щедрости.

Как с нетринитарной точки зрения объясняется любовь как атрибут Бога?

Кто не любит, тот не знает Бога, потому что Бог есть любовь. 1 Иоанна 4:8

Исходя из этого стиха, любовь является не столько атрибутом Бога, сколько определением Бога. Если бы Иоанн сказал, что Бог любит , мы могли бы назвать это атрибутом, но он этого не делает. Мы можем сказать, что Бог устрашающий или могущественный, милосердный и т. д. Это атрибуты Его взаимодействия с творением… Его природа в действии.

Он не всегда страшен, но Он всегда любовь, которая выражается в Его любви .

Любовь — это сердцевина того, что делает Бога Богом, того , кем является Бог.

Богу не нужен предмет или выход, чтобы Он был любовью. Ему не нужно другое существо (будь то внутри Себя или вне Себя), чтобы продолжать быть любовью. Он просто есть любовь, независимо от того, есть ли фокус на Его выражении этой любви.

Используя слово «определение», мы говорим, что все, что Бог делает или кем является, связано тем, что Он есть любовь. Даже когда Он пугает или милует, Он делает это из Своей любви, потому что Он есть любовь.

Прежде чем что-то сотворить, Бог мудро спланировал, что и как делать. Его мысли были любящими, потому что Он есть любовь, как выразился Иоанн.

Обоснование того, что Бог должен СДЕЛАТЬ что-то, чтобы быть подтвержденным, очень гуманистично. Автомобиль есть автомобиль независимо от того, движется он или нет. Бог ЕСТЬ любовь независимо от того, воспринимается ли Он как активно любящий или нет. С точки зрения ограниченной человеческой мудрости мы не имеем никакого представления о Боге, кроме того, что Он открывает через Свое слово, дух и сына и как Он взаимодействует с каждым лично посредством этих средств. Кто-то воспринимает Бога как сурового и жестокого, кто-то как милостивого и доброго. То , как мы видим и понимаем Бога, не меняет того, кто Он есть.

Представление о том, что Бог может быть одиноким , ошибочно предполагает, что Богу нужно что-то, чтобы быть полным или исполненным. Опять же, это видение Бога нашими глазами, мыслями и т. д., а не словами истины, которые нам были даны.

Я согласен с тем, что Бог до сотворения не имел недостатка и не был одинок, но утверждение, что Любовь является сердцевиной того, что делает Бога Богом, может ввести в заблуждение. Он также Святой, Справедливый, Истина, Единый, Свет, Дух и т. д. +1
Согласитесь, ядро ​​того, что делает Бога Богом, основано не на отдельном дескрипторе, а на сочетании таких сущностей. Однако дух для Его сущности то же, что любовь для Его характера. Все эти другие элементы, истина, просто и т. д., возникают из любви, которая вызывает другие.
Его любовь вызывает Его Святейшество? ИДК об этом.
:) да, мы можем поставить СВЯТОЙ как основной определяющий Его характер с любовью. Опять же, Ему не нужно ничего ДЕЛАТЬ, чтобы быть Любящим или Святым и т. д.
Согласованный. Бог это.