Как Существо построило космический корабль?

В начале 80-х The Thing мы видим, как космический корабль терпит крушение на земле 100 000 лет назад, и он замерзает в Антарктиде. Существо внутри может принимать формы своих жертв. Способность к продвинутой мимикрии — это его способ охотиться и прятаться, но существо без естественной формы не сможет построить космический корабль, а если оно суперхищник, то оно будет довольствоваться своей собственной планетой и не сможет задумать идею межзвездной охоты. Как получилось, что космический корабль прилетел на Землю? Канонический ответ, если можно.

Если он может подражать любому существу, которое захочет (в конце концов, я думаю, это собака), почему вы думаете, что он не сможет подражать существу для создания/управления космическим кораблем?
Как правило, организмы, которые могут изменить свой внешний вид, имеют низкий интеллект, и то же самое относится и к совершенным хищникам, мы ужасные хищники, поэтому мы изобретаем вещи, чтобы компенсировать это, вместо того, чтобы иметь естественную способность охотиться.
Кроме того, уверены ли мы, что именно это существо построило космический корабль? Возможно, это был просто пассажир.
Есть разница между просто имитацией внешности. Напомним, что в фильме органы внутри тоже казались нормальными, при вскрытии делают вывод, что он может ИДЕАЛЬНО имитировать другие формы жизни. Я полагаю, что это включает в себя имитацию их мозга и изучение их технологий. По крайней мере, инопланетянин мог просто прокрасться на борт корабля, который находился на предыдущей планете, на которой находился хищник.
Верно, то же самое сказали Листер и Доктор. Возможно, организм убил пилота в полете, отсюда и крушение. Кроме того, нет никаких доказательств того, что у существа низкий интеллект. В любом случае, как это никогда не объясняется. В фильме мы видим только крушение.
Это хороший вопрос, он не неясен, и правильный ответ не обязательно будет основан на мнении. Пожалуйста, не голосуйте за закрытие только потому, что вам не нравится вопрос. Содержание различных комментариев делает весьма вероятным, что хороший ответ без мнения может быть построен на основе канона.
@JohnO: Не то чтобы я думал, что это поможет с этим вопросом, но просто из общего любопытства, будет ли ссылка на оригинальную письменную историю «канонической»?
@user14111 user14111 Лучше всего это обсуждать на Meta. Фильм 1980-х — это перезагрузка совершенно другого фильма 1950-х, и я не уверен, насколько он похож на оригинальную историю. Хотя, конечно, я не думаю, что кого-то расстроит ответ, основанный на этом. Это был роман или короткометражка? Однако он спрашивает о фильме, поэтому, если вы ссылаетесь на оригинал, вам следует указать на любые несоответствия между ним и фильмом.
@JohnO: Фильмы (я видел один из них 1950-х годов) основаны на новелле Кэмпбелла 1938 года «Кто идет?» , который можно считать «римейком» его рассказа 1936 года «Марсианские похитители мозгов» .
Существует распроданная новеллизация фильма 1982 года Алана Дина Фостера, основанная на черновике сценария, который можно считать каноном и который может содержать еще несколько подробностей об инопланетном существе. В приквеле 2011 года также может быть больше информации.
Тот факт, что в начальной сцене фильма показаны не силы вторжения космических кораблей, управляемых Вещами, а скорее один выведенный из строя корабль, который терпит крушение, предполагает, что Вещь автостопом добралась до космического корабля и/или убегала от преследователей в убежище на Земля (так же, как Существо-собака сбежала с норвежской станции на американскую).
В новелле Кэмпбелла «Кто идет?» (на котором основан фильм), монстр очень умен и способен. Последний экземпляр монстра пойман и убит в самый последний момент, поскольку он сконструировал некоторые передовые гаджеты с использованием инопланетных технологий (атомный генератор, антигравитационное устройство и т. Д.), Используя детали и инструменты, украденные у ученых.
Поскольку в фильме это никогда не объясняется, а вы конкретно спрашиваете о фильме 1982 года, однозначного «канонического» ответа нет. Поэтому это должно быть закрыто как в первую очередь основанное на мнении, а не потому, что оно неясно. Тем не менее, я думаю, что это должно быть закрыто. Извиняюсь.
Я склонен согласиться с @ phantom42 - только потому, что ОП говорит, что он примет полностью умозрительный ответ, это не делает его действительным вопросом. Вы не можете сказать «Я выберу Акулу или Гориллу», а затем задать вопрос в стиле Акула против Гориллы, верно?
@joshbirk Как это можно согласиться с phantom42, а не с моим комментарием?
@MeatTrademark - извините, вы правы ... мои упоминания перепутались. Я думаю, что здесь речь идет об уровне предположений, необходимом для ответа ... он настолько невероятно широк, поскольку информации так мало, что он действительно приближается к мнению. Или, другими словами, это почти приглашение написать фанфик (который, кажется, странным образом совпадает с моим собственным ответом).
Просто пища для размышлений. Мог ли Блэр быть инопланетным зоологом, который внедрился в лагерь, сошел с ума, чтобы держать других в узде, и строил корабль, чтобы уйти, так как было очевидно, что этому существу суждено снова замерзнуть с разрушенным лагерем? ?
В рассказе Кэмпбелла «Марсианские похитители мозгов» (из его сборника «Планетчики») предполагается, что Существо было представителем паразитической марсианской расы, пришедшей на Землю в поисках новой планеты-хозяина.

Ответы (3)

В вопросе есть пара, казалось бы, неверных предположений (но это не делает его плохим вопросом):

существо без естественной формы не смогло бы построить космический корабль

Существо, которое может превращать свое тело в любую форму, которую оно хочет (и у нас есть неопровержимые доказательства того, что оно не ограничено формой своих «хозяев» ... о чем свидетельствует отрубленная голова, отрастающая ноги и уползающая, или оживленная кровь , или длинноногое существо, которое вырастает из собак и лезет в потолок) почти наверняка может создать любой вид манипулятивного придатка, какой пожелает.

Он может принимать человеческую форму со всей ловкостью рук, которая есть у человека, и человек (ну, человек * s *), безусловно, может построить космический корабль. Почему мы думаем, что он не сможет обеспечить такую ​​точность до того, как станет носителем человека?

а если это суперхищник то и на своей планете довольствовался бы

Почему? Предполагая, что биомасса на другой планете совместима (и очевидно, что жизнь на Земле достаточно совместима, чтобы она могла ее включить), почему она должна быть «довольна» на какой бы планете она ни произошла? Мы ничего не знаем о его доме, чтобы сделать такое предположение. У этого вида могли быть серьезные проблемы с перенаселением, что делало исход с планеты очень привлекательным. Добыча на исходной планете, возможно, стала редкой (очень правдоподобно, учитывая, насколько она эффективна и эффективна!).

и не в состоянии представить идею межзвездной охоты.

Это прямо противоречит фильму. Что первое делает Существо, когда просыпается? Начинается охота. Даже без этих доказательств, почему мы должны предполагать, что он недостаточно умен? Он явно чрезвычайно умен и полностью разумен. Это может сойти за человека, включая участие в разговоре (даже если мы предположим, что Блэр не был ассимилирован до тех пор, пока мы не увидим, как он говорит, что «сейчас все в порядке», видеоигра , одобренная Карпентером как каноническое продолжение, действительно показывает зараженных / ассимилированных людей). участвуя в разговорах, но все еще сливаясь с толпой.

Как получилось, что космический корабль прилетел на Землю? Канонический ответ, если можно.

Насколько мне известно, ни в каких канонических материалах об этом прямо не говорилось. Однако есть две возможности:

  1. Он украл космический корабль у другого вида после ассимиляции этого вида. Это вообще не было бы натяжкой. Любой вид, вступивший в контакт с Существом, вероятно, подвергнется крайней опасности ассимиляции.

  2. Он сам построил корабль. Учитывая, что после захвата Блэра он находился в процессе постройки небольшого нового корабля, это совсем не натянуто. Если он может сымпровизировать спасательный корабль из обломков за время от нескольких часов до нескольких дней, почему мы думаем, что он не сможет построить полноценный корабль при наличии достаточного времени и ресурсов?

Отличный ответ.

Проблемы с вашим вопросом:

  • Основываясь на произведении Джона Карпентера «Нечто» (1982), у нас нет возможности узнать, был ли космический корабль построен Существом или каким-то другим видом пришельцев. Все, что мы знаем, это то, что Существо по какой-то причине было на космическом корабле и сбежало, когда он разбился.

  • Даже если предполагается, что Существо построило космический корабль, у нас нет оснований полагать, что оно не могло этого сделать.

  • Нет оснований полагать, что Существо не имеет исходной формы, но независимо от того, имеет она форму или нет, это не повлияет на ее способность строить вещи.

  • Существо может быть убедительной собакой, ради всего святого. Он должен быть больше похож на инопланетянина, который может построить космический корабль, чем на собаку, но он все же умеет скулить, вилять хвостом и лизать руки людям, чтобы завоевать их расположение. Тот факт, что это оборотень, не имеет ничего общего с его способностью строить вещи, так же как тот факт, что это не собака, означает, что он не может делать собачьи вещи. Если Существо может превратиться из собаки в доктора за считанные минуты или часы, почему бы ему не построить космический корабль, дом или газонокосилку? Весь смысл его существования в том, что он становится идеальной копией людей и животных, которых ассимилирует. Это означает, что он может стать копией строителя космического корабля. Если бы он мог копировать внешний вид строителя космического корабля,конструктора космических кораблей, это был бы не очень эффективный копировальный аппарат, и его бы сразу признали Вещью.


Чтобы ответить на вопрос:

«Нечто» Джона Карпентера (1982):

Этот фильм сам по себе ничего не говорит нам о том, откуда появилась Существо, кто или что построило корабль, или имеет ли Существо первоначальную форму (в отличие, например, от комка слизи, который затем ассимилировался). существо за другим).

Продюсер Стюарт Коэн на фан-сайте, вопросы и ответы :

В: Во время открытия видно, как инопланетный корабль внезапно наклоняется, приближаясь к Земле. Было ли это предназначено для указания на что-то важное, происходящее на борту, например, борьбу за управление?

A: Нет, только то, что у корабля были проблемы...

Лучшим онлайн-ресурсом для получения информации о The Thing является фан-сайт Outpost 31 . Несмотря на то, что это фанатский проект, он невероятно хорошо сделан. На самом деле, когда создавался приквел, съемочной группе нужно было создать норвежский базовый набор и привести его в соответствие с оригинальным фильмом. Они обнаружили, что ни у кого не сохранились чертежи оригинальной декорации, и именно фанаты « Аванпоста 31 » тщательно изучили сцены из фильма Карпентера и превратили их в невероятно точные чертежи, которые съемочная группа приквела использовала для разработки своей декорации.

Вот что говорится об этой проблеме в часто задаваемых вопросах Outpost 31 :

В: Что Существо делало на корабле в первую очередь?

A: Ну, кажется, есть только четыре возможности:

(1) Существо было членом экипажа корабля, возможно, даже лоцманом.
(2) Существо было пассажиром.
(3) Существо было безбилетным пассажиром.
(4) Вещь была частью груза.

Первая идея предполагает, что корабль принадлежит собственной расе Существа. Дело было в тех, кто строил и пилотировал машину. По какой-то причине, не так много поклонников, кажется, привлечены к этому понятию. Они склонны тяготеть к более зловещим возможностям. Тем не менее, интересно отметить, что Сьюзан Тернер, та, которая изначально построила модель тарелки, делает импровизированное замечание в документальном фильме «Террор обретает форму» на DVD. Там она называет центральный купол тарелки местом, «где предположительно существо управляет кораблем».

Второе представление о том, что Существо является одним из пассажиров корабля, еще менее популярно. По какой-то причине никто серьезно не защищал этот вариант. Возможно, это потому, что людям трудно представить Существо просто безобидным пассажиром, сидящим в своего рода межзвездном круизном лайнере, удобно делящим свою кабину с другими космическими гонщиками.

Третья идея безбилетного пассажира Существа кажется поклонникам фильма более привлекательной. Возможно, корабль побывал в других местах, прежде чем попасть в нашу Солнечную систему, и на одной из этих планет случайно подобрал одну или две Вещи. Или, может быть, Существо получило доступ к кораблю, ассимилировав одного из его экипажа или пассажиров.

Удивительно, но четвертая возможность иметь Существо в составе корабельного груза или оборудования не лишена сторонников. Возможно, корабль находился в научной экспедиции по сбору образцов из других звездных систем, а Существо было добыто в его собственном родном мире. Или даже больше: что, если Существо было частью корабельного вооружения? Идея здесь в том, что Существо было биологическим оружием, созданным расой, которая строила и управляла кораблем. Возможно, корабль был военным кораблем, оснащенным Существом как частью стандартного вооружения. Возможно, сама Земля стала целью планетарного вторжения. Но, как и в случае со всем биологическим оружием, творение в конечном итоге обернулось против создателей.

Фильм, очевидно, никогда не говорит нам, почему Существо вообще было на борту корабля, и поэтому мы никогда не узнаем ответ наверняка, но, безусловно, весело пытаться придумать, как сказал бы Фукс, «одну или две идеи. ”

Джон Карпентер был очень неразговорчив в подобных вопросах — он отказывается рассуждать о том, что Существо делало на корабле, какова была — если таковая была — первоначальная форма Существа, кто был Существом, а кто им не был, когда люди были... Thinged» и т. д. Он, кажется, предполагает, что его даже не интересуют такие вопросы.

Тем не менее, мы видим, как Блэр-Вещь строит новый космический корабль под своей хижиной, и хотя он далеко не так сложен, как оригинальный корабль, это доказывает, что Вещь способна создавать такие устройства.

введите описание изображения здесь
Летающая тарелка, построенная Blair-Thing


Приквел Нечто (2011):

Однако более поздний приквел, хотя, возможно, и не канонический, проливает некоторый свет на эту тему.

[Примечание: у меня нет реальных причин говорить, что приквел не является каноническим, за исключением фактов, что Карпентер не участвовал в нем, и что он в лучшем случае посредственен, тогда как оригинальный фильм — шедевр]

Первоначальный финал приквела 2011 года показывает, что Существо не строило космический корабль. Корабль был построен и управляется расой существ, называемых «инопланетными пилотами». Экипаж инопланетного пилота собирал образцы форм жизни с разных планет, когда они неосознанно взяли Существо на борт. Оно напало на них, и, стремясь не допустить распространения Существа по галактике, последний оставшийся в живых пилот намеренно разбил корабль в самой отдаленной части ближайшей планеты — Антарктиде. Все пилоты погибли, но Существо выжило, выползло из корабля и замерло.

Из Википедии :

В оригинальном финале Кейт должна была обнаружить первоначальных пилотов космического корабля, которые все были убиты Существом, которое было сбежавшим экземпляром, который они собрали с другой планеты, подразумевая, что корабль разбился при попытке убить монстра. «Мне понравилась эта идея, потому что это будет норвежский лагерь в космосе. Кейт видит, как комната с капсулой и одна капсула сломаны, что дает ей ключ к разгадке того, что произошло. Что не сработало, так это то, что она хотела найти Сандера и остановить корабль от взлетая и все еще разгадывая тайну корабля. Эти две энергии находились в конфликте».

С фан-сайта Thule Station (цитата со страницы режиссера в Facebook):

В пилотной версии Кейт заходит в эту комнату и видит висящего мертвого пилота. Он был последним живым пилотом, и Кейт видит, что он покончил с собой, потому что его воздушная труба была перерезана (в основном Колин в космосе). Предыстория заключалась в том, что эта раса пилотов пришельцев собирала образцы с разных планет, и Существо было одним из них, вырвалась на свободу и убила все виды пришельцев на корабле (комната для капсул).

Я предложил студии переснять сцену, где Кейт бродит по кораблю и видит всю бойню, устроенную Существом: истребленным пилотом инопланетной расы. Существо, особь, захваченная в капсуле, вырвалась на свободу и убила пришельцев на корабле. Или они убивали друг друга, не зная, кто есть кто. Пилот в пилотской рубке убивает себя и разбивает корабль о Землю в надежде остановить Существо.

В версии, которую я намеревался снять, кораблем управляла раса пришельцев, а Существо было пленником, который вырвался на свободу и убил всех на борту. В версии мертвого пилота пилот управлял кораблем с помощью трубок, воткнутых в его спину, и управлял кораблем через эти трубки. Пилот убивает себя и намеренно разбивает корабль, надеясь, что это убьет Существо. Конечно нет, он вылезает и замерзает.

Итак, вернемся к Кейт. Она видит мертвого пилота, и Сандер, теперь принявший форму пилота (у него есть генетика из-за его праздничной бойни на космическом корабле 100 000 лет назад), запустил корабль. Сандер нападает на Кейт в форме пилота и загоняет Кейт в угол, которая достает свою последнюю гранату и угрожает взорвать их обоих. В этот момент вбегает Картер, видит, что она делает, и взрывает шлифовальную штуку, просто чтобы убедить Кейт, что он человек. (у него в принципе нет выбора, потому что если он поджарит Кейт из своего огнемета, все взорвутся). Немного сложно, но мы сняли это.


The Things (неканонический фанфик, рассказ Питера Уоттса):

Хотя эта история ни в каком смысле не является каноном, она совершенно ясно дает понять, что Существо сохраняет все воспоминания и знания, которыми обладали формы жизни, которые оно ассимилировало в прошлом. Итак, если Существо ассимилировало инопланетянина, умеющего строить космические корабли, то Существо должно было знать, как строить космические корабли. Если бы Существо ассимилировало Микеланджело, оно могло бы создавать прекрасные произведения искусства. Если бы Существо ассимилировало меня, оно могло бы делать все, что умею я, например, поскольку я повар, оно умело бы очень хорошо готовить.

И Существо не выбрасывает всю информацию, полученную от предыдущей жертвы, когда ассимилирует кого-то нового, а просто продолжает добавлять все, что узнает путем ассимиляции. Так что, если Существо ассимилирует инопланетянина, строящего космические корабли, потом Микеланджело, а потом меня, оно сможет строить космические корабли, расписывать Сикстинскую капеллу и делать цыпленка Кордон Блю.

Похоже, это работает и в «Нечто» Джона Карпентера . Существо Норриса знало, что у Норриса больное сердце, и симулировало остановку сердца, чтобы заставить всех поверить, что это действительно Норрис. И что более важно, как упоминалось выше, Существо из Блэра знало, как построить маленькую летающую тарелку — не потому, что Блэр знал, как это сделать, конечно, а потому, что одна из предыдущих жертв Существа знала, как это сделать.

Потому что The Thing до краха был намного более продвинутым.

Конечно, это предположение, поскольку ни один из первоисточников — ни сам фильм 1982 года, ни оригинальная новелла Кэмпбелла — не содержит никаких реальных подробностей о происхождении Существа. Однако Питер Уоттс написал отмеченный наградами рассказ «Вещи с точки зрения пришельца». В начале истории становится ясно, что существо, которое мы видим в новелле и фильмах, представляет собой сильно поврежденную версию своего предыдущего «я»:

Я был намного больше до крушения. Я был исследователем, послом, миссионером. Я путешествовал по космосу, встречался с бесчисленными мирами, причащался: подходящие изменяли неподходящих, и вся вселенная прыгала вверх радостными, бесконечно малыми приращениями. Я был солдатом, воюющим с самой энтропией. Я был той самой рукой, которой Творение совершенствует себя.

Столько мудрости у меня было. Столько опыта. Теперь я не могу вспомнить все, что знал. Я могу только вспомнить, что когда-то знал их.

Но аварию помню. Он сразу убил большую часть этого ответвления, но кое-что выползло из-под обломков: несколько триллионов клеток, душа, слишком слабая, чтобы держать их под контролем. Мятежная биомасса отвалилась, несмотря на мои самые отчаянные попытки удержаться вместе: охваченные паникой маленькие комки мяса инстинктивно отращивали все конечности, которые могли вспомнить, и бежали по раскаленному льду. К тому времени, как я восстановил контроль над тем, что осталось, пламя потухло, и холод снова сомкнулся. Мне едва удалось вырастить достаточное количество антифриза, чтобы мои клетки не лопнули, прежде чем лед поглотит меня.

Умный ответ, но я почти уверен, что весь смысл рассказа состоял в том, чтобы ниспровергнуть очевидное, сделав «нечто» своего рода трагическим антигероем.
Согласен, но я действительно сомневаюсь, что какой-либо ответ нельзя дать без серьезных предположений. И если вы хотите спекуляций, трудно стать лучше, чем Питер Уоттс.
или, другими словами, я не думаю, что действительно канонический ответ существует, но история Уоттса, по крайней мере, где-то колеблется вокруг канона.
Я не знаю о какой-либо прямой связи между Уоттсом и Кэмпбеллом (поправьте меня в этом), что делает его историю фанфиком.
Я думаю, что эта история великолепна, но, к сожалению, должна быть на стороне @Richard. Это фанфик, а не канон.
Ах, нет, они даже не современные. Но я думаю, что приравнивать Уоттса к фанфику — это далеко, далеко не так — речь идет о номинанте Хьюго. Как я уже сказал, если вы собираетесь спекулировать - вы не станете намного лучше, чем Уоттс. И поскольку эта франшиза не очень похожа на канон, она настолько близка, насколько вы можете себе представить.
Я имею в виду, если вам нужна одна связь, его роман «Морская звезда» был номинирован на премию Кэмпбелла .
@joshbirk О, я думал, что история изумительна, не поймите меня неправильно. Но даже сам автор называет это фанфиком , чем он и является по определению. (Обычно у нас "фанфик" ассоциируется с "некачественным", но в данном случае это явно не так!)
Честно говоря, я полагаю, что не могу спорить с самим Уоттсом :)