Как записать тремоло неопределенной длины?

У меня есть длинный сольный пассаж в моей фортепианной пьесе (транскрипция симфонии, где это соло). Правая рука играет соло, а левая рука обеспечивает максимально тихие фоновые гармоники в виде постоянного, почти бесшумного тремоло аккорда фа минор (мягкие струны в оригинале). Вопрос в том, что, поскольку соло находится в слишком длинном такте (на воспроизведение которого уходит около сорока секунд), как записать тремоло.

Вот одна из попыток растянуть целую ноту на весь такт. попытка 1Однако из-за того, что он настолько изуродован, вас можно простить за то, что вы вообще не заметили, что это тремоло.

Более «правильный» способ, точно совпадающий со значениями длительности в мелодии, просто выглядит неряшливо.попытка 2

Используя некоторые неясные обозначения для очень длинных нот, я могу разделить такт на меньшее количество тремоло:попытка 3

Но я думаю, что разделю разницу и поставлю ряд этих тремоло подряд, чтобы дать представление о постоянном тремоло на протяжении всего такта, даже если время не суммируется.попытка 4

Так что последнее - мое предпочтительное решение на данный момент. Вопрос в том, есть ли лучший, более «законный» способ записи тремоло неопределенной длины?

РЕДАКТИРОВАТЬ: К сожалению, похоже, что нотация трелей, предложенная Лоуренсом Пейном, вызывает неразрешимые проблемы с программным обеспечением для нотной записи, которое я использую. Я хотел бы услышать, является ли это единственным подходящим обозначением или есть какие-либо альтернативы. Оставив щедрость для этой цели!

Если бы вы могли сообщить нам, какие проблемы у вас возникают с вашим программным обеспечением, мы могли бы предложить решение.
@PiedPiper конечно. Я загружаю его на Musescore, и их официальное мобильное приложение также может отображать и воспроизводить результаты, изменяя их размер, чтобы они подходили для телефонов. Однако символ трели относится к редкому подмножеству их палитры символов (не удалось использовать обычную из-за странных причин выравнивания, пришлось выбрать непонятную версию, которую действительно можно было бы поместить поверх нотоносцев), и это символ, который не не поддерживает изменение размера хорошо. Короче говоря, элемент всегда отображается в полном масштабе, поэтому в приложении вся оценка нечитаемо мала.
@PiedPiper Я понимаю, что должен сообщить об этой ошибке в Musescore, но на исправление могут уйти месяцы, а тем временем я хочу отобразить счет в приложении, поэтому для этого мне нужна альтернативная запись. Но одним из потенциально правильных ответов может быть кто-то, кто объяснит, что альтернативной записи не существует, что трель действительно является окончательным способом записи не синхронизированного тремоло, и в этом случае награда достается им.
Я настоятельно рекомендую приобрести копию книги Элейн Гулд «За решеткой» . В нем есть рекомендации по гравировке практически для любой ситуации, и помимо этого в нем объясняется философия гравировки, которая поможет вам разработать собственные обозначения для вещей, которые специально не рассматриваются в книге. Также я хотел бы предположить, что то, может ли ваше программное обеспечение эффективно гравировать что-то, не является лучшим руководством для того, как что-то должно быть гравировано. Если вы хотите узнать о компрометации, подходящей для вашего программного обеспечения, вам придется сообщить нам, какое программное обеспечение вы используете.
Я чувствую, что ваш первый вариант, но с тремя элементами, расположенными близко друг к другу в середине «полосы», будет эффективно передавать размеренное тремоло 8-й ноты для длины «полосы». Он не должен быть так широко расставлен. Кроме того, я только что заметил в комментариях, что вы упоминаете, что используете Musescore. Вы обнаружите, что, поскольку он бесплатный, он имеет ограничения в некоторых областях, и, возможно, не всегда будет способ их обойти. Одна вещь, которую вы могли бы сделать в этом случае, — разбить отрывок на такты, но затем скрыть тактовые черты.
@ToddWilcox Насколько я понимаю, нотная запись не лишена (почти) синонимов, особенно для выражения идей, которые не совсем стандартизированы. Вы только что упомянули альтернативу (первый вариант, но с более близким расположением элементов). Я искал альтернативы принятому ответу из чисто практических соображений, а не потому, что этот ответ неверен; но если нет музыкально правильных альтернатив, то так тому и быть - тогда мне придется делать дальнейшую операцию Musescore, например, ломать такт и скрывать швы.
@ToddWilcox Если бы я писал на бумаге, то носитель, на котором я гравирую музыку, не имел бы значения для того, как лучше всего ее записать. Но я живу в мире с ограничениями — в данном случае это был горизонтальный элемент на всю страницу, который вызывал проблемы с масштабированием. И ограничения не заставляют меня писать музыку определенным образом. (Я сталкивался с этими программными барьерами раньше, и мне никогда не приходилось отказываться от музыкальной идеи, чтобы справиться с ними). ​​Это просто способ, с помощью которого я могу исследовать различные способы выражения схожих идей. Конечно, книга тоже была бы ценной; Я буду изучать это.
Измеренное или неизмеренное тремоло?
@ToddWilcox Я начинаю сомневаться в своем понимании терминов. Своими словами: меня не волнует точное количество атак в такте, оно точно не должно быть строго регулярным, но в целом скорость должна быть ниже 32-х нот, ближе к 8-м. Самое главное, что он мягкий и нежный, и правая рука отчетливо слышна над ним, даже когда нужно играть на фортепиано.

Ответы (3)

Что-то вроде этого должно быть ясно.

введите описание изображения здесь

Отвечая на ваш комментарий: Хорошо, только один или два трема. бары тогда. Или это. (Ой, я забыл стереть тактовый размер.)

Кстати, ты пробовал в нее играть? Совсем не удобно, если только ваши руки не намного больше моих!

введите описание изображения здесь

Интересная идея, спасибо! Я не уверен только в тремоло с тремя полосами, афаик, что означает «тремоло как можно быстрее», в то время как я ищу более мягкую скорость.
Спасибо за второе предложение, я думаю, что я соглашусь с этим. И да, я могу обойтись 5-4-2-1. У меня тоже есть несколько десяток в симфонии. Насколько я понял, это все еще приемлемые интервалы.
@KeizerHarm Ваш первый комментарий здесь заставляет меня задуматься, ищете ли вы измеренное или неизмеренное тремоло.
@KeizerHarm Я бы дал ответ на награду, но в основном это был бы второй вариант здесь - я не уверен, что вы можете получить более четкое или лучшее решение. Единственное, что я хотел бы добавить/предложить, это поставить большой крестик для тактового размера в начале такта, вместо того, чтобы оставлять его пустым, чтобы уточнить, что время для такта не измеряется. Это предполагает, что нет меры, предшествующей той, что изображена со знаком X.
@ToddWilcox Спасибо, и вы помогли мне понять, что здесь есть второй вопрос; обозначение неизмеренного тремоло, которое медленнее, чем 32-я нота. Но да, я хотел бы распространить эту щедрость; несколько человек внесли свой вклад в мое понимание.

Обычно такие пассажи пишутся с использованием небольших нот, которые обычно составляют больше, чем обычный такт. Я думаю, что ваш отрывок был бы совершенно ясным, если бы вы могли написать соло небольшими нотами (например, арпеджио в ответе Аарона), в то время как полное тремоло такта в левой руке было написано в полном размере.

Из-за физической длины такта все еще немного сложнее увидеть, что тремоло находится над полным тактом, но длина нот подразумевает это; так что большинство людей поняли бы это, потому что они видели подобные вещи раньше. Я, конечно, предполагаю, что ваше программное обеспечение может справиться с записью этой нотации.

Итак, то, что вы предлагаете, похоже на мой первый пример изображения, но с меньшими нотами соло? Я беспокоился, что из-за чрезмерного горизонтального растяжения тремоло будет трудно распознать как тремоло.
Вы всегда можете добавить слово «Трем» напротив левой руки, чтобы было понятнее.
@KeizerHarm Однотактовое тремоло, как в первом примере в вопросе, обычно предполагает измеренное тремоло с восьмой нотой, но добавленное слово «тремоло» или «тремоло» будет указывать на неизмеренное тремоло, которое должно сочетаться с трехтактным обозначением тремоло. (четыре такта для перкуссии), чтобы было понятно. На мой взгляд, одна полоса и слово «трем» рискуют запутать игрока.

Решение А

расширенное тремоло

  • Фермата может быть размещена над тремоло и может стоять отдельно или в сочетании с другими решениями . В дополнение к используемым здесь ферматам есть обозначения «длинных» и «очень длинных» фермат, которые можно заменить. Изображения и описания различных типов ферм можно найти здесь .

  • « Semper tremolo » может использоваться, как показано, или в начале такта, в дополнение или вместо ферматы.

  • Следуя комментарию Тодда Уилкокса, а также этому веб-сайту , три полосы используются для обозначения неизмеренного тремоло.

Неизмеренное тремоло обозначается указанием продолжительности в виде тридцатисекундных нот.

  • Если отрывок задуман как каденция , то он должен быть отмечен «маленькими» нотами.

Решение Б

расширенное тремоло №2

  • Судя по комментариям, поскольку предполагается тремоло фиксированной длины, пунктирная линия заменяет ферматы решения A. Это было сделано в MuseScore путем размещения оттавы и замены текста «8va» на «slow trem».

  • MuseScore также позволяет использовать нотную головку « maxima ».

Примеры «тремоло-бар фермата» можно найти в Венгерской рапсодии Листа № 14 фа минор, такты 6 и 10, показанные ниже. 1

мера 6
Расширенное тремоло Листа м. 6

мера 10
Расширенное тремоло Листа м. 10

1 Изображения из Дуврского издания. Ференц Лист, Полные венгерские рапсодии для фортепиано соло (1984, Дувр), «совместно с Американским обществом Листа», страницы 150 и 151.

Мое личное мнение состоит в том, что идея ферматы не передает четко намерения, и что пример гравюры не имеет высокого качества (даже если сама музыка), и, следовательно, может быть не лучшим примером для подражания.
@ToddWilcox Я пытался ответить на ваши комментарии. Пожалуйста, дайте мне знать, считаете ли вы это достаточным (или, что еще лучше, убедительным).
Мое понимание количества тактов в тремоло может отсутствовать. Я всегда понимал, что три такта означают «как можно быстрее», что противоречит моему назначению тремоло; что длина должна быть немеренной, но точно не на скорости 32-й ноты.
Несмотря на это, вопрос был в основном о том, как выразить общую длину тремоло (это трудно указать из-за длины такта), а не о количестве атак на долю. Таким образом, размещение вещи, несколько сжатой к началу такта, кажется мне подходящим решением, особенно с лонгами и ферматами.
Опять же, если исполнитель может сделать тремоло на 32-й ноте с громкостью ppp, я полагаю, ему следует разрешить это; но я не хочу этого требовать. Моя цель - мягкая фоновая гармония, что-то, что мелодия в RH легко затмевает.
ИМПО, фермата все еще сбивает с толку, и одних целых нот достаточно, чтобы предположить, что тремоло распространяется на весь такт, особенно без пауз. Если целые ноты кажутся неправильными, единственная другая общепринятая практика, о которой я знаю, - это то, что есть в ответе Лоуренса (волнистая линия, проходящая через такт). Я думаю, что небольшие ноты — это потенциально хорошая идея, или X для тактового размера (вероятно, не оба).
@KeizerHarm Что касается трехтактного тремоло ... Я склонен с вами согласиться. Более ранняя версия моего поста включала одну полосу. Тем не менее, три полосы кажутся стандартными, поэтому я включил их в иллюстрацию. Один бар, безусловно, будет совместим с остальной частью предложения. Возможно, вы захотите отредактировать свой вопрос. В заголовке указано «неопределенная» длина, но ваш комментарий здесь ясно дает понять, что это не то, что вы намеревались.
@ToddWilcox Как насчет решения B, которое устраняет ферматы в пользу модифицированного бара «оттава».
@ Аарон О? Могу я спросить вас, как бы вы это сформулировали? Не носитель английского языка; Я думал, что неопределенная длина была правильной. Причина в том, что обычное тремоло длины x обозначается набором нот длины x и несколькими тактами между ними. Поскольку это расширенная мера, x не является точным значением - лучшее, что я мог сделать, это строго сосчитать доли и записать отдельные тремоло для каждого из них, что является примерами 2 и 3 в ОП.
@KeizerHarm Это зависит. Является ли отрывок каденцией, где фактическая длина нот определяется исполнителем, или он записан точно так, как его следует играть? «Неопределенный» означает, что продолжительность такта не может быть рассчитана, поэтому для каденции это было бы уместно. В противном случае, может быть: «Как записать тремоло фиксированной длины на очень длинном такте»?
@Aaron Аарон Не уверен, где проведена линия. Его можно сыграть довольно рубато (я написал espress. в аналогичном отрывке ранее в партитуре). Вы как бы должны наложить рубато, это медленная мелодия из одной ноты, которая занимает сорок секунд; как еще сделать его интересным ^^
@KeizerHarm Рубато по-прежнему остается относительно близким к нотному ритму — больше, чем к каденции. Но посмотрите мою недавнюю версию, которая будет работать в любом случае.
@ Аарон Да, вы получаете награду за то, что даете наибольшее количество вариантов; Тем не менее, я приму ответ Лоуренса, поскольку большинство людей, похоже, согласны с тем, что это лучший ответ в целом, не считая моих проблем с программным обеспечением.
@KeizerHarm Большое спасибо. Кстати, какой софт используете?
@Аарон Мьюзскор. Горизонтальный элемент вызывал проблемы с масштабированием в мобильном приложении.
Как записать тремоло неопределенной длины?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 2v