Каковы были преобладающие в реальной жизни культурные коннотации «клонов» в 1975 году (третий набросок «Звездных войн»)?

Оригинальный сценарий «Звездных войн» 1976 года отсылает к «Войнам клонов» (которые появятся в художественной литературе только спустя десятилетия):

Лея: Генерал Кеноби, много лет назад вы служили моему отцу в Войнах клонов. Теперь он умоляет вас помочь ему в его борьбе против Империи.

(Лея имела в виду своего приемного отца Бейла Органу, а не Энакина Скайуокера/Дарта Вейдера, конечно).

Согласно starwarz.com, на котором есть копии ранних черновиков сценариев, термин «клон» был добавлен в 3-й черновик 1975 года.

Третий проект - август 1975 г.

Бен : Я знаю, кто ты. Встаньте, чтобы мы могли нормально поговорить. Ты смущаешь меня. Я не так важен.
Люк : Но ты… Я знаю твой «Дневник Войн клонов» наизусть. Мой отец…

(Термин «клон» отсутствует ни в первом черновике 1974 г., ни во втором черновике ) более раннего 1975 г.).

Что меня поразило, так это то, что 1975 год предшествует клонированию в том виде, в каком мы его знаем сегодня. Хотя 1975 год был тем же годом, когда эмбрион млекопитающего был создан путем переноса ядра из другого эмбриона , это не то же самое, что клонирование взрослого человека, поэтому, если бы это событие попало в заголовки, я сомневаюсь, что оно вдохновило бы историю ЕС из «Звездных войн».

Глядя на Google Ngram , существительное «клон» было значительно более популярным, чем «клонирование» (глагол, подразумевающий существование известного процесса создания клонов), что соответствует прогрессу, достигнутому в генетических и репродуктивных исследованиях, достигнутом с 1960-х годов.

введите описание изображения здесь

Хотя я знаю, что Лукас был заядлым поклонником научной фантастики, я не верю и не помню, чтобы лично встречал какую-либо научно-фантастическую литературу о клонах или клонировании, написанную до 1980-х годов (в любом случае, что делает «Звездные войны» выдающимися ) .

  • Итак, если предположить, что Лукас не имел в виду современное генетическое клонирование путем переноса ядра, к какому процессу могло относиться слово «клонирование», когда писался сценарий?
  • Было ли клонирование и создание клонов распространено в научно-фантастическом сообществе в то время?
  • Что могло вдохновить Лукаса?
  • Если альтернативой эмбриональному клонированию является представление машины для клонирования, похожей на чан, из которого вырастает полностью взрослый человек (полный воспоминаний и личности из оригинала), то в других современных и предшествующих работах это также упоминается как «клонирование» и продукт как «клоны» или у них было другое слово для этого?
    • В то время как «Допплегангер» подходит близко, он не имеет такого же научно-фантастического оттенка, как «клон». Я думаю, что сегодня это используется скорее как синоним двойника, чем как идентичная копия. Это также не означает, что у доппельгангера такой же разум, воспоминания или личность.
    • «Рожденный в котле» — это гораздо более старый термин, который можно было бы использовать для описания того, как была поднята огромная армия орков или демонов, но это обязательно магический или фэнтезийный термин, а не научно-фантастический.
    • Такие термины, как «железная матка» Battletech, актуальны, но старше «Звездных войн» более чем на десятилетие.

Я думаю, что мой настоящий вопрос таков: «в 1975 году термин «клон» был хорошо понят широкой публикой ?» или «в 1975 году, как широкая общественность развитых западных стран поняла бы использование Лукасом термина «клон»?»

В рассказе Урсулы К. Ле Гуин 1968 года «Девять жизней» прямо говорится о клонировании и используется термин «клон», хотя я понятия не имею, оказало ли это влияние.
Похоже, что у этого слишком много отдельных (по общему признанию, связанных) вопросов; может быть, этот вопрос можно было бы уточнить, чтобы сосредоточиться на одном, а остальные разделить на свои вопросы?
И, конечно же, был « Клон » (1972) Ричарда Каупера, где 4 идентичных клона были явно созданы в лаборатории.
Я бы сказал, что «рожденный в котле», если вы имеете в виду «Хроники Придейна», имеет мало отношения к идее клонирования или двойников, поскольку они были ожившими человеческими трупами, а не копиями конкретного человека. Искусственная жизнь в некотором смысле, но ближе к зомби или ревенантам (по крайней мере, в описании Ллойда Александра).
Чувак, это слово использовалось в sc-ifi в его правильной форме, как оно понимается сегодня, со времен долгих-долгих звездных войн b4, вы могли бы избавить себя от необходимости спрашивать с помощью быстрого Google, клонирование (метод, используемый сегодня) было впервые предложено (хотя у него не было названия) в 1938 году, а первые лягушки были клонированы в 1952 году, само слово используется для прививки растений с 1903 года - и хотя он не использовал слово клон, давайте не будем забывать о дивный новый мир Хаксли - Лукас не был провидцем в этом конкретном случае, далеко не так.
О, и я уверен, что заклинание 8-го уровня D&D «Клон» было в оригинальных правилах D&D, опубликованных в 1974 году (поэтому, вероятно, написано в 1973 году или ранее), что также превосходит вашу дату 1975 года для Лукаса.
«Что меня поразило, так это то, что 1975 год предшествует клонированию в том виде, в каком мы его знаем сегодня» . ранние стадии клеточного деления в первые дни после оплодотворения.
Наверное, неплохо было бы назвать Нормана Спинрада автором « Железной мечты» .
Процесс создания клонов был разработан до 1000 г. до н.э. (2000 г. до н.э. в Китае), но мы поняли, что это значит, только в начале 1900-х годов. Как только мы поймем, что прививка на самом деле является клонированием организма, у людей не займет много времени задаться вопросом, можно ли это сделать с животными. И как только люди начинают задаваться вопросом, это не займет много времени, чтобы войти в художественную литературу. Мы (включая авторов научной фантастики) знали о клонировании животных задолго до того, как это стало возможным - ведь эксперименты не проводились бы, если бы об этом не задумывались многие
Клоны представляют собой отсутствие индивидуальной идентичности, а искусственный характер их создания предполагает наличие внешнего контроля над этими по существу искусственными существами. Образы мировых войн, с рядами и рядами, казалось бы, одинаковых солдат, механически марширующих в ногу, безусловно, были главной движущей силой этой концепции.
Что касается «коннотаций реального мира» — учтите, что Лэндо Калриссиан (первый небелый человек, значимый персонаж, чье лицо мы видим) изначально задумывался как клон, и что «искусственные люди» в литературе того времени обычно изображались как рабы. -race ("Мечтают ли андроиды об электрических овцах" / "О дивный новый мир" / "Универсальные роботы Россум" / и так далее)

Ответы (7)

  • Главный герой «Имперской Земли» Кларка (1975) явно является клоном.
  • «Дублированный человек» (1953) Джеймса Блиша и Роберта Лаундса вращался вокруг машины, которая может дублировать людей.
  • В художественном романе «Повелители свастики», написанном Гитлером в «Железной мечте» (1972), представлены идеализированные «арийские» клоны во главе с клоном главного героя.
  • «Пустота назначения » (1965) Фрэнка Герберта представляет клонов в качестве экипажа космического корабля.
  • Также Герберт, гхолы, которые в основном являются клонами, впервые появились в Dune Messiah в 1969 году.
  • Клонирование является частью сюжета фильма «Кот-кит» (1974) Т. Дж. Басса.
  • И нужно ли упоминать «Вторжение похитителей тел» (первый фильм, 1956 г.)?

Это всего лишь несколько примеров клонирования и клонирования в научной фантастике 1975 года и ранее. Я мог бы найти больше, если бы я потратил немного больше времени на это. Короче говоря, Лукас не предлагал ничего нового или незнакомого для научной фантастики.

Я знаю, что такое понятие существовало, но когда люди начали использовать термин «клон»? Только в первом примере, который вы упомянули, используется слово (насколько я знаю)
Это слово использовалось в биологии с начала 1900-х годов. npr.org/2011/03/11/134459358/…
Хотя процесс Бокановского из «О дивный новый мир» (1932) прямо не называется «клонированием», он также является довольно ранним примером.

Согласно Оксфордскому словарю английского языка, слово « клон» впервые вошло в английский язык еще в 1903 году для описания растений, которые были продублированы путем прививки (или аналогичного). Другое раннее использование этого слова описывает клетки, размножающиеся бесполым путем. Это чувство восходит как минимум к 1929 году .

Ощущение клонирования как «дубликата» можно найти еще в 1970 году в книге под названием « Шок будущего» , в которой говорится о будущем науки:

Благодаря процессу, известному как «клонирование», можно будет вырастить из ядра взрослой клетки новый организм, обладающий теми же генетическими характеристиками, что и человек, создавший клеточное ядро.

А вот еще один ранний пример клонирования (на этот раз в виде глагола) из фильма «Спящий » 1973 года :

Мы попытаемся клонировать пациента прямо в его костюм.

Также Звездный путь: Бесконечный вулканец (1973):

КОМПЬЮТЕР: Планируется клонировать идеальный прототип образца в высшую расу.

Хороший улов на «Шоке будущего» — он был очень популярен и влиятельн в свое время (и позже).

Клонирование как научный процесс, возможно, не достигло зрелости в 1974 году, но идея двойника существовала уже сотни лет.

Двойник (буквально «двойник») - это небиологически связанный двойник или двойник живого человека, иногда изображаемый как призрачное или паранормальное явление и обычно рассматриваемый как предвестник неудачи. Другие традиции и истории приравнивают двойника к злому близнецу. В наше время иногда используется термин «близнец-незнакомец». Слово «двойник» часто используется в более общем и нейтральном смысле, а также на сленге для описания любого человека, который физически похож на другого человека.

Этому посвящено множество историй о клонах, поскольку клон — это буквально копия другого человека. В 1970 году был «Человек, который преследовал самого себя» , еще один фильм в том же духе.

Есть также идея злого близнеца .

Я упоминаю об этом потому, что современная научная фантастика просто рассказала вам, на что наука когда-нибудь сможет пойти . Первый человек, описавший то, что мы знаем как клонирование, был в 1938 году.

Немецкий ученый Ганс Шпеманн предлагает «фантастический эксперимент» по переносу ядра одной клетки в яйцеклетку без ядра, основной метод, который в конечном итоге будет использоваться при клонировании.

Это вошло в эзотерическую научную фантастику

Задолго до того, как слово «клон» стало популярным, писатели-фантасты рассматривали возможность дублирования людей в евгенических целях. В «Нечеловеке» Пола Андерсона (январь 1953 г. «Поразительно») процесс клонирования называется «экзогенезом». Здесь и в «Мультичеловеке» Джона Рассела Ферна (1954, роль Варго Статтена) эта идея используется как уловка, и возможные последствия такого технологического развития остаются неисследованными. Более амбициозное применение этого понятия можно найти в «Когда ты заботишься, когда любишь» (сентябрь 1962 г., F&SF) Теодора Стерджена, в котором богатая женщина пытается воспроизвести своего мертвого любовника, выращивая его заново из одной из раковых клеток, которые уничтожили его. Среди научно-популярных книг, популяризировавших этот термин, были «Биологическая бомба замедленного действия» Гордона Рэттрея Тейлора (1968), который прокомментировал последствия экспериментов, проведенных Ф. К. Стюардом в начале 1960-х годов по клонированию растений: «Это не просто сенсационность — спросить, могут ли члены человеческих клонов чувствовать себя особенно сплоченными и быть в состоянии лучше сотрудничать, даже если они не находятся в реальном сверхчувственном общении друг с другом». Эта возможность широко исследовалась в таких рассказах, как «Девять жизней» Урсулы К. Ле Гуин (Playboy, ноябрь 1969 г.), «Клонированные жизни» Памелы Сарджент (1976 г.), «Где поздно пели милые птички» Кейт Вильгельм (1976 г.) и «Клонирование Джоанны» Фэй Уэлдон. Мэй (1989 г.) - транслируемый по телевидению как «Клонирование Джоанны Мэй» (1991 г.), в котором интимные человеческие отношения исследуются глубоко и с некоторой деликатностью.

Современного ему материала предостаточно. Но наиболее примечательным будет THX 1138 (Джордж Лукас, 1971 г.)

В 25-м веке (как сказано в романе; год в фильме не указан) половые сношения и размножение запрещены, тогда как использование изменяющих сознание наркотиков является обязательным для обеспечения подчинения граждан и обеспечения их способности совершать опасные и требовательные задачи. Эмоции и понятие семьи табу.

Это похоже на общество искусственно выращенных людей... что очень похоже на то, что они могут использовать клонирование (или какую-то форму генной инженерии).

Вы заметите, что Лукас никогда не утруждает себя определением того, что такое «клон».

  1. В «Звездных войнах» это есть во вселенной
  2. Была какая-то предыдущая война с их участием

Он, вероятно, просто вставил слово для построения мира в то время.

Клонирование как научный процесс созрело еще до 1000 г. до н.э. (2000 г. до н.э. в Китае), но мы поняли этот процесс как «клонирование» только в начале 1900-х годов. Как только мы поняли, что на самом деле означает этот процесс, люди очень быстро предположили, что он возможен у животных (первоначальный процесс клонирования был разработан для растений), но потребовалось довольно много времени, чтобы это произошло — тем не менее, идея клонирования животных в художественной литературе возникла раньше. развитие клонирования животных именно потому, что мы давно об этом задумались

Согласно Энциклопедии научной фантастики, одним из первых случаев использования термина «клон» для обозначения людей вместо растений (где это использование намного старше) была книга Гордона Рэттрея Тейлора « Биологическая бомба замедленного действия» (1968):

Вопрос о том, могут ли члены человеческих клонов чувствовать себя особенно едиными и лучше сотрудничать, даже если они не находятся в реальном сверхчувственном общении друг с другом, — это не просто сенсационность.

В том же году Джордж Бейкер, писавший как «П. Т. Олеми», написал роман « Клоны » , в котором, опять же согласно энциклопедии научной фантастики, «клоны, благодаря своим способностям к общению, могут спасти Землю от вторжения инопланетян; или на самом деле помогите Земле вторгнуться на другие планеты по очереди».

Таким образом, я думаю, мы можем сказать, что к 1968 году термин «клон» использовался для дублирования людей в том смысле, в каком мы его понимаем сейчас, хотя это не говорит о том, насколько хорошо он был бы известен, или если бы Джордж Лукас был в курсе еще.

Никакого необычного общения, связанного с клонами, вообще нет, они даже не знают друг друга или что они клоны. Значит, он описывает что-то другое.
@VolkerSiegel Теория здесь в том, что клоны, будучи идеальными дубликатами, понимают друг друга намного лучше, чем другие люди, потому что они, так сказать, более синхронизированы. То же самое верно и для однояйцевых близнецов.
Старое значение слова «клон» — это набор организмов (или клеток). Если вы возьмете растение-паук и позволите побегам вырасти в отдельные растения, которые вы отделите от оригинала, то все эти растения вместе будут клоном. Это старое значение используется здесь в цитате.

Наиболее широкое распространение научно-фантастических идей происходит через телевидение, радио, комиксы и комиксы, поскольку они являются самыми дешевыми для потребительских СМИ и воспринимаются наибольшей аудиторией, часто с ними знакомо больше людей, чем с любыми, кроме самых популярных фильмов. , не говоря уже о том, что их пережило больше людей, чем научно-фантастические романы и рассказы.

Я не большой эксперт по научной фантастике во всех формах популярного средства массовой информации до того, как сценарий «Звездных войн» впервые упомянул войну клонов, но я могу вспомнить по крайней мере два упоминания о дублировании людей из научно-фантастического телешоу до « Звездных войн» .

В «Бесконечном вулкане», который транслировался 20 октября 1973 года (и также упоминался в ответе Лорел):

КОМПЬЮТЕР: Работает. Из файла истории Земли. Ставос Кениклиус. Земной ученый, точка, Евгенические войны.

(Изображение на экране действительно похоже на гиганта, одетого в лабораторный халат с большим набором ручек в кармане)

КОМПЬЮТЕР: Планируется клонировать идеальный прототип образца в высшую расу. Концепция считается антигуманистической. Забанен в сообществе. Исчезнувший. Никаких доказательств смерти. Больше никаких данных.

МАККОЙ: Была история о современном Диогене, странствующем по галактике в поисках кого-то особенного.

КИРК: Кто-то особенный. Идеальный экземпляр, пожалуй. Да, я тоже слышал.

МАККОЙ: Это не мог быть Кениклиус. Ему было бы больше двухсот пятидесяти лет.

КИРК: Нет, если он время от времени клонировал новую копию себя, чтобы продолжать поиски. Помните, он сказал, что он Кениклиус Пять.

И:

СТАВОС: Слишком поздно, капитан Кирк! Через несколько минут ваш друг исчезнет. Но как Кениклиус Один живет в каждом из своих клонов, так и мистер Спок будет жить. Узрите, господа, рассвет новой эры, спасение галактики! Спок Два! (Гигантский Вулкан нависает над ними)

И:

СТАВОС: Больше, чем просто истощение. Его перенесли, переместили в сам механизм. Я могу воспроизвести точную физиологическую структуру. Я не могу повторить то, что выучил. Точно так же, как мой предшественник передал мне свои знания через свой аппарат, я сделал это с мистером Споком и первым из его клонов.

Так что просмотра «Бесконечного вулканца» Джорджу Лукасу было бы достаточно, чтобы услышать о клонах и клонировании.

В «Внешних пределах» (1963–1965) был эпизод «Человек-дубликат» от 19 декабря 1964 года, в котором человек создает одноразовую копию себя, чтобы охотиться на опасного инопланетного монстра. Он был основан на рассказе Клиффорда Д. Саймарка «Спокойной ночи, мистер Джеймс» (1951).

Я не знаю, описывался ли процесс дублирования как клонирование или дубликат как клон.

Итак, я могу вспомнить два выдающихся примера дублирования людей в научно-фантастических телешоу 1960-х и 1970-х годов. И в более позднем эпизоде ​​определенно использовались слова «клонированный» и «клоны».

И могли быть другие телевизионные эпизоды, и радиопостановки, и комиксы, и комиксы 1960-х и начала 1970-х годов, в которых фигурировало дублирование людей и, возможно, упоминались клоны и клонирование.

Британский научно-фантастический телесериал «Timeslip» (1970–71) состоял из четырех историй, вторая, третья и четвертая из которых подробно рассказывали о клонах и называли их таковыми:

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeslip

Просто чтобы провести некоторый анализ из всех хороших ответов здесь, я вижу две соответствующие коннотации клонирования, которые витали в воздухе в то время. Во-первых, была идея, что можно найти один идеальный источник и клонировать идеальную армию. Лукас явно использовал это в приквелах. А во-вторых, была идея, что может быть какая-то таинственная связь, возможно, телепатия или какая-то общая идентичность. Это отражает плохое научное понимание, но это явно витало в воздухе. Лукас, кажется, не использовал его позже, но, возможно, это повлияло на атмосферу, когда он упомянул об этом в оригинальном фильме.

Каковы были преобладающие в реальной жизни культурные коннотации «клонов» в 1975 году (третий набросок «Звездных войн»)?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v