Какой смысл преобразовывать изображения RGB в CMYK TIF/TIFF перед размещением их в InDesign?

В настоящее время мы получаем изображения фотографий в формате CMYK TIF/TIFF от нашего дизайнерского агентства (которое получает их от фотографа). Затем наши штатные дизайнеры помещают их в InDesign для плакатов и журналов или преобразуют в RGB для использования на веб-сайте, в информационных бюллетенях или презентациях.

Мне интересно, какой смысл делать фотографию, а затем преобразовывать ее в CMYK TIF / TIFF (с ОГРОМНЫМ размером файла), прежде чем помещать ее в InDesign, и, возможно, преобразовывать ее обратно в RGB для использования на экране? Я имею в виду, что фотография в любом случае RGB, и InDesign тоже может использовать цветовые профили. Итак, если InDesign назначен правильный профиль (от печатного станка), зачем заранее преобразовывать изображения в CMYK? Не было бы более разумным выбором сохранить отретушированные изображения в формате PNG (без потерь)? Затем дизайнер печати поместит изображение в InDesign, а затем, когда документ будет готов, экспортирует его в CMYK, используя правильный профиль. В то время как веб-дизайнер берет изображение, изменяет его размер в правильном формате и сохраняет в формате JPG.

Преимущества:

  • Чрезвычайно уменьшенный размер файлов
  • На одну конверсию меньше
  • Просмотр на экране может быть выполнен кем угодно без потери цветов, потому что их программа просмотра не поддерживает CMYK.
  • 8-битная прозрачность

Кроме того, я не совсем уверен, действительно ли наше дизайнерское агентство использует профиль прессы, который используют наши типографии, потому что агентство находится в совершенно другой стране.

Я пропустил что-то важное здесь?

Немного не по теме, я хотел бы спросить, как вы физически создаете и храните свои изображения. Используете ли вы какую-то систему управления цифровыми активами, которая будет создавать различные версии ваших файлов в зависимости от их конечного использования? Существуют системы управления цифровыми активами, которые берут файл RAW с Nikon, Canon и т. д. и создают миниатюры с разрешением 72 dpi, tiff в оттенках серого, 24-битный RGB и т. д. Кто-нибудь из вас использует такую ​​систему?

Ответы (5)

Нет, вы ничего не упускаете. Нет смысла преобразовывать изображения в CMYK, и есть несколько веских причин НЕ делать этого. Преобразование изображений в сглаженный CMYK tiff — это старый рабочий процесс QuarkXpress, который сегодня является пустой тратой времени, особенно с InDesign.

Хорошей идеей является изменение размера изображений в Photoshop перед окончательным выводом, чтобы уменьшить размер файла и обеспечить максимальный контроль.

Если вы размещаете изображения CMYK, убедитесь, что в настройках InDesign установлены встроенные цветовые профили, иначе вы можете получить нежелательные сдвиги цветов при экспорте в PDF. Indesign обрабатывает преобразование в целевое цветовое пространство при экспорте.

Спасибо! Итак, как бы вы сказали об этом агентству и нашим дизайнерам печати?
Это не предложение «все или ничего». Конкретному принтеру может потребоваться преобразовать все изображения в CMYK для печати, особенно для больших печатных машин SWOP. В моей работе изображение RGB неизменно приводит к тому, что задание помечается и отклоняется.
Обратите также внимание, что это не имеет ничего общего с Quark, это связано с RIP, который использует принтер.
@ 360path: Есть еще несколько устаревших типографий, которые еще не перешли на PDF, но почти во всех случаях вы можете просто их избежать. Если у вас нет выбора, вы все равно можете использовать рабочий процесс в старом стиле. Я считаю, что крупные интернет-магазины больше всего довольны PDF. Многие из них имеют полностью автоматизированные рабочие процессы PDF и более новые RIP PDF (не Postscript). Всегда применяется стандартное правило: сначала поговорите со своим принтером. Что касается агентства, просто скажите им, что вы хотите сделать свои собственные преобразования, и не могли бы они предоставить неизмененные изображения RGB.
@horatio: Quark требовал сглаживания изображений и преобразования в CMYK tiff, и многие люди обучались этому. Это совершенно неприменимо к рабочему процессу InDesign. В тех случаях, когда типография застряла на старой технологии, которая проявляется в необходимости отдельных файлов макетов и изображений, а не в формате PDF, они запрашивают изображения CMYK, чтобы избежать ответственности за сдвиги цвета, но это действительно рабочий процесс 20-го века, и он вымирает. .
@Alan: «В случаях, когда типография застряла на старых технологиях ...»: на это можно посмотреть двумя способами. Можно сказать, что они застряли или хотят работать с надежным и предсказуемым рабочим процессом. Когда графики печати сжаты, а цены высоки, надежность и предсказуемость важнее всего. В наши дни Adobe точно не известна своей надежностью, и до недавнего времени Adobe не позволяла простоту использования, о которой вы упоминаете. В любом случае, изменение цвета при преобразовании — это достаточно проблема, из-за которой я проголосовал против вас на 1.
@Alan: Что касается вашего комментария к @360path об устаревших типографиях, которые не проснулись в PDF, моя компания работает с печатными машинами, для которых требуются как PDF-файлы, так и изображения CMYK.
@Philip: отдел допечатной подготовки отклонит изображения RGB из-за потенциальных проблем с изменением цвета. Однако за последние 5 с лишним лет я не сталкивался с крупными поставщиками веб-печати, которые не могут работать с PDF, и сегодня мы почти никогда не отправляем собственные файлы макетов и изображения. Мне это нравится по двум причинам: 1) PDF означает отсутствие проблем с перекомпоновкой текста, изменением цвета или другими ошибками допечатной подготовки, и 2) у меня есть серьезные опасения по поводу магазина, настолько устаревшего, что у него нет PDF рабочий процесс.
@Philip: Это увлекательно. Я никогда не сталкивался с ситуацией, когда в дополнение к PDF запрашивались изображения. Каковы обстоятельства, когда вам это нужно?
@Alan: Мои комментарии были действительно направлены на ваш вывод о том, что преобразование изображений из RGB в CMYK не нужно, а не в том, что PDF-файлы должны требоваться. Ваши комментарии предлагают совершенно другой ответ на то, что вы изначально написали, поэтому я немного смущен тем, каким может быть ваш «настоящий» ответ. При этом я согласен с тем, что PDF-файлы лучше, но в случае печати сложных книг нам приходилось отправлять файлы приложений на принтер вместе с PDF-файлами на всякий случай, чтобы они могли сами вносить исправления, чтобы избежать любой ненужный назад. Это редко, но бывает.
@Philip: А, я понял. Если они используют InDesign на другом конце, что должно быть, и только настраивают исходный документ, то действительно нет никакой ответственности за размещение изображений в цветовом пространстве RGB. InDesign управляет преобразованием CMYK с помощью того же механизма, что и Photoshop. Если документ настроен правильно, результат будет таким же. Так что да, вы можете сделать их CMYK, и, конечно, это будет работать нормально, но это не обязательный шаг в современном рабочем процессе InDesign. Я больше параноидально отношусь к перекомпоновке текста, поэтому очень редко выпускаю INDD из собственных грязных рук.
Спасибо всем за ваш вклад, это действительно ценно! Вопрос, однако, заключается не в том, должны ли мы передавать в типографию RGB или CMYK PDF, а в том, должно ли дизайнерское агентство заранее преобразовывать отретушированные фотографии/изображения в CMYK, еще до того, как они будут помещены в InDesign. И я думаю, что нет.
@AlanGilbertson они могут использовать то же преобразование, что и Photoshop, но в Photoshop вы можете создавать cmyk из вашего необработанного изображения, а не изображение с использованием rgb, которое, возможно, уже потеряло некоторую информацию, и может использовать намерения (перцептивные, относительные) для выполнения сопоставления. Так что, по крайней мере, для изображений фотошоп не справится лучше, чем индизайн.

Вы впереди кривой здесь. Существует много путаницы в отношении того, когда дизайнеру следует менять цветовые режимы. Это просто: никогда (или как можно позже) — лучший выбор. Типографии, которые хотят, чтобы это сделали за них, работают недобросовестно.

Грубо говоря, те, кто советуют «просматривать арт в том же режиме, в котором он будет напечатан», неправы как минимум по двум (думаю очевидным) причинам.

  1. Дизайнер может никогда не узнать, каким будет профиль устройства вывода.
  2. Предварительный просмотр на экране по-прежнему невозможен, настоящий cmyk.

Цвет сбивает с толку. Все является симуляцией, пока не выйдет из печати. Было бы грубо предполагать, что окончательные значения чернил, необходимые для соответствия идеалам цвета при смене носителей и устройств. Эксперты по дизайну, как правило, мало разбираются в технике (поэтому поговорки поддерживают их в целом устаревшие убеждения).

Спасибо за ваш вклад! Да, я с вами в том, что изменения колаута нужно делать как можно позже, если это вообще необходимо.

Да, CMYK приводит к большему размеру изображения (это еще один канал для файла), но имеет смысл просматривать искусство в том же режиме, в котором оно будет напечатано. Приложения Adobe не просто так имеют специальную настройку «Предварительный просмотр перед печатью» для документов. Вам нужно поговорить об этом с вашим принтером. Многим типографиям требуется CMYK, чтобы пройти стандарты допечатной подготовки для их печатных машин с 4-цветной (CMYK) печатью. Всегда сверяйтесь со своим принтером, чтобы убедиться, что вы отправляете файлы в соответствии со спецификациями.

Цветовой профиль — это другой инструмент, чем цветовой режим, и, поскольку RGB имеет более широкую цветовую гамму, чем CMYK, лучше всего преобразовать его в CMYK, чтобы получить лучшее представление о том, что на самом деле будет печататься. Любая достойная компания будет иметь рекомендации по брендингу, которые диктуют официальные цвета как в RGB, так и в CMYK, и нет никакой гарантии, что это простое преобразование. Цвета будут смещаться при переходе от RGB к CMYK, и последнее, что кто-либо хочет, — это сюрпризы в конечном продукте, особенно клиент.

Чтобы рассмотреть некоторые конкретные моменты в вопросе:

В настоящее время мы получаем изображения фотографий в формате CMYK TIF/TIFF от нашего дизайнерского агентства (которое получает их от фотографа).

Это могут быть стандарты архивирования фотографа или стандарт, давно установленный между агентством и фотографом для экономии времени на конвертацию.

Затем наши штатные дизайнеры помещают их в InDesign для плакатов и журналов или преобразуют в RGB для использования на веб-сайте, в информационных бюллетенях или презентациях.

Это звучит довольно солидно для меня. Вот как мы справляемся с этим.

Не было бы более разумным выбором сохранить отретушированные изображения в формате PNG (без потерь)?

Сжатие и цвет - две разные проблемы. TIFF-файлы могут содержать различные типы сжатия, а Photoshop может сохранять TIFF-файлы со сжатием LZW без потерь. Он не предлагает такой же уровень сжатия, как JPEG, но это баланс между качеством и размером. Насколько я знаю, до сих пор не принято решение об использовании PNG в печати.

Кроме того, я не совсем уверен, действительно ли наше дизайнерское агентство использует профиль прессы, который используют наши типографии, потому что агентство находится в совершенно другой стране.

Соответствующие страны агентства и прессы не имеют никакого отношения к тому, будет ли ваша работа напечатана. Пресса есть пресса, где бы она ни находилась. Моя компания отправляет книги в Индию, Китай и Канаду, а также внутри страны (США), но нам все еще нужно предварительно проверить наши названия и иногда получать пометки.

Я думаю, что ключом здесь является преобразование И соответствие цвета. если вы собираетесь использовать RGB для Интернета, сопоставление цветов — это бесполезное исследование, и это не имеет значения, но если вы собираетесь использовать прессу, а система печати и форм — CMYK, вы должны как можно раньше перейти к цвету. систему и перейти к матчу: в момент времени, когда присутствует лицо, принимающее решение. Люди, которые предлагают разрешить преобразование цветов RGB во время тарелки, рискуют десятками или сотнями тысяч долларов чужих денег.
На практике нет никакого преимущества в преобразовании изображений в CMYK на ранних этапах рабочего процесса InDesign сегодня, что было первоначальным вопросом. Мягкая цветопроба помогает, жесткая цветопроба намного лучше, лучше всего подходит типографская цветопроба. Я всегда рекомендую: 1) поговорить с типографом заблаговременно, 2) получить их спецификации и файл .joboptions и 3) использовать их. Тем не менее, цветокритическая работа требует проверки контракта и проверки печати, независимо от того, насколько тщательно рабочий процесс управляется цветом: каждая печать отличается; Бумага, влажность печатного цеха, плохое настроение пресс-секретаря в тот день — все это влияет на качество и цвет.
@Alan: Поскольку искусство в конечном итоге должно быть CMYK в любом случае, изменение изображения после того, как оно было выгружено на страницу, приводит к его обновлению в макетах (таким образом, создавая ненужную дополнительную работу), а преобразования обычно тривиальны (если не по сценарию), я бы спорить, чтобы преобразовать в начале процесса и просто покончить с этим. Особенно в случае магазина с откалиброванными мониторами и принтерами, они будут знать от первой до последней пробы, что то, что они видят, достаточно близко к конечному продукту.
Не то, чтобы полностью не согласиться, но есть серьезные предостережения, если вы размещаете изображения CMYK в InDesign: indesignsecrets.com/…
@Alan: Это интересная статья. Меня, конечно, не удивляет, что приложения Adobe ведут себя непоследовательно. Это было бы слишком логично для сегодняшней Adobe. Но я не думаю, что когда-либо сталкивался с такой проблемой в своей работе, хотя бы потому, что наши принтеры, особенно сейчас, подвергают файлы принтера (будь то PDF или другие) строгому процессу предварительной проверки. Если мне не изменяет память, в руководстве по подготовке принтера, которое мы используем для титров 4/c, не упоминаются профили или управление цветом, и мы когда-либо использовали настройки Photoshop по умолчанию только для всех наших преобразований.
@PhilipRegan Дело в том, что окончательный результат поступает в оба цветовых пространства (CMYK для печати, RGB для Интернета и т. Д.). Вы все еще предлагаете конвертировать изображения RGB в CMYK в начале рабочего процесса? Сомневаюсь, что это приведет к улучшению общего качества. Я здесь с Аланом. Оставаться на RGB до последнего шага (передача на принтер для проверки и печати) кажется более разумным, в основном потому, что каждое преобразование приведет к потере качества.
@ 360path: Все это можно было бы расценивать как нечто большее, чем что-то вроде toe-mah-to, но я по-прежнему не согласен с приведенными выше комментаторами. В нашем рабочем процессе подавляющее большинство нашего искусства предназначено для печати, и большинство из них повторно используются там, а не в Интернете. Несмотря на то, что мы знаем, что искусство, скорее всего, будет использоваться для Интернета, мы все еще создаем искусство в CMYK хотя бы потому, что пресса гораздо менее снисходительна, чем Интернет. На наш взгляд, преобразование искусства после того, как оно было размещено на страницах, равнозначно возврату и, следовательно, потере времени, если не просто созданию новой возможности для ошибок. Для меня это не имеет смысла.
@ 360path: преобразование не требует потери качества, поскольку это событие зависит от конвертируемых форматов, из которых и из которых выполняются настройки во время преобразования. Например, с JPG потеря качества вероятна, но обязательно, поскольку сжатие может быть установлено на максимальное качество или сбалансировано с размером и качеством файла, которые обычный пользователь не заметит (или даже не заметит, если на то пошло). Кроме того, если качество является потенциальной проблемой, если не требованием, то JPG в любом случае не должен быть первым выбором. В цветовом пространстве переход от RGB к CMYK может легко сместиться, но, возможно, не совсем CMYK к RGB.

Я думаю, вы упускаете одну вещь здесь. Это маргинальная вещь, но все же. Это CMYK != RGB для рабочего пространства. Некоторые цвета недоступны для RGB, которые воспроизводятся в CMYK, и наоборот. Большую часть времени вы можете отправлять свои работы в формате RGB, и внутреннее управление цветом принтера подойдет. Но бывают случаи (особенно в затемненных местах), когда профили принтера дают крайне плохой результат. Это когда вы хотите взять конкретное рабочее пространство, массу своего опыта и покрыть определенные области точно нужным количеством краски. Еще хорошо не удивляться, когда твои "красные" уйдут... ну... куда-то еще ;). Я согласен, что это эффективно «обходит» управление цветом, но иногда это необходимо. Иногда полезно делать ловушки вручную – это

Не поймите меня неправильно. Мне нравится идея хранить мои изображения с использованием одной сплошной цветовой модели (ни RGB, ни CMYK, чтобы все было понятно), но до определенного момента в моем рабочем процессе. Мне не нравится шумиха «эй, сделай свой дизайн один раз, используй одну цветовую модель, публикуй ее везде». Это просто опирается на «наименьший общий знаменатель» того, что могут сделать ваши устройства вывода. В области преобразования цветов CMS в большинстве случаев способны правильно выполнять свою работу, но что, если они этого не делают? Сколько цветов из гаммы вы использовали? Какова цель рендеринга вашего принтера? Полезно знать, каковы потенциальные виновники, что «безопасно», когда допустимы «упрощения» и почему.

Конечно можно и на самом деле ЖЕЛАТЕЛЬНО работать в cmyk, и конвертировать все изображения в CMYK для офсетной печати. Распечатайте цветопробы с помощью RIP и проверяйте страницы по мере их выхода из печатной машины. Это правильное управление цветом в CMYK. Если кто-то здесь выпускает книги для журнальных столиков высшего качества для международных фотографов, они это поймут. Вы можете довести CMYK до предела, чтобы получить лучшее соответствие цветным фотографиям изобразительного искусства, выпущенным ограниченным тиражом.

Спасибо за вклад и добро пожаловать в GraphicDesign! Дайте нам знать, если у вас есть какие-либо вопросы
Какой смысл преобразовывать изображения RGB в CMYK TIF/TIFF перед размещением их в InDesign?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v