Какой смысл в 299 «партийных местах» Германии в Бундестаге?

Этот вопрос о выборах в Бундестаг ( Как работает избирательная система Германии в Бундестаг? ) хорошо подводит итоги выборов в Бундестаг. Короче говоря: 299 кандидатов, избранных прямым голосованием в местных избирательных округах, 299 партийных мест, заполненных по спискам на основе пропорционального голосования в каждой земле, и несколько выступающих мест, чтобы сбалансировать все это.

Суть кандидатов, избранных прямым голосованием, ясна: чтобы люди могли быть представлены кем-то на местном уровне, кем-то, кто может быть их контактным лицом и к кому они могут обратиться со своими жалобами. Справедливый.

У меня вопрос по остальным 299 сиденьям: с системой выступающих сидений, зачем они вообще нужны? Можем ли мы иметь больше избирательных округов (скажем, 400 или 500), а затем использовать второй голос, чтобы обеспечить достаточно выступающих мест для обеспечения пропорциональности?

В предыдущем вопросе в комментарии говорилось: «Механизм списка позволяет партиям привлечь, например, своего эксперта по бюджету, даже если он или она не является харизматическим оратором». Это все или я что-то пропустил? Если оставить в стороне партийную политику, не было бы в идеале просто иметь избираемые прямым голосованием места и выступающие (которых действительно стало бы больше)? Таким образом, все еще будут места, заполненные по спискам, но намного меньше, чем сейчас, и это помешает кандидатам по спискам получить гарантированное место в парламенте только потому, что они пользуются благосклонностью своей партии.

Я не уверен, что вы понимаете, что происходит. Если бы было только большинство мест (которое получают почти исключительно две партии), у второстепенных партий вообще не было бы мест.
Имейте в виду, что у нас еще есть второе "партийное" голосование. Таким образом, небольшая партия, не получившая места ни на каких прямых/местных выборах, но набравшая, скажем, 4% голосов второй/партийной партии, получит места из выступающих мест и в итоге получит 4%. Мой вопрос: действительно ли нам нужно зарезервировать 299 мест для списков? Что они добавляют, ведь пропорциональность можно гарантировать и без них?
На последних выборах в Бундестаг СвДП получила нулевое большинство мест, но 10,7% пропорциональных голосов. Без списков, откуда вы берете людей для участия в СвДП? - Обратите внимание, что выступающие сиденья подходят только для больших групп, вы можете спутать их с балансирующими сиденьями (Ausgleichsmandate). И есть минимум 5%, поэтому партия, набравшая 4% голосов, не получит мест.
Хорошо, тем временем я просмотрел связанный вопрос и посмотрел, откуда вы взяли эту идею о выступающих сиденьях. К сожалению, я не могу согласиться с вашей оценкой того, что ответы на этот вопрос хорошо объясняют избирательную систему.
Справедливости ради, я связал «выступающие» и «балансирующие» сиденья. Вопрос остается в силе. Прочитайте мой вопрос: я не говорю, что не должно быть списков, а задаюсь вопросом, зачем нам фиксированная партия в 299 мест. В настоящее время партии получают X мест из 299 прямых мест (первое голосование) + Y% из 299 партийных мест (второе голосование) + потенциально больше мест для обеспечения общей пропорциональности. В вашем примере СвДП получает 0 мест из 299 при первом голосовании + 10,7% из 299 при втором голосовании + дополнительные места, чтобы обеспечить в целом 10,7%. Если обеспечить общую пропорциональность, то зачем нам 2-я партия на 299 мест?
Ах, вот для чего нужны конкретные примеры. Вы говорите: в вашем примере СвДП получает 0 мест из 299 при первом голосовании + 10,7% из 299 при втором голосовании + дополнительные места, чтобы обеспечить в целом 10,7%. Но это не так. СвДП получает (в упрощенном виде) 10,7% от общего числа 598, т.е. 64 места. К этому числу 64 сначала подсчитываются кандидаты, избранные прямым голосованием (в данном случае 0); затем остальное заполняется из списков. Трудно становится, когда ХСС (6,2% голосов) имеет право на 6,2% из 598, т.е. 37 мест, но имеет 46 кандидатов, избранных прямым голосованием…
Спасибо, я думаю, что теперь я понимаю это больше. Я предполагаю, что у вас может быть только так мало прямых мест (299), потому что разница между голосами первого проголосовавшего и партийного очень велика (ХДС получает 185 мест, то есть 62% из них, но только 27% второго голоса) . Если бы это было не так, у вас могло бы быть больше местных районов без увеличения общего размера, но вы не можете знать заранее. С другой стороны, вы можете отказаться от балансировки сидений и принудительно сохранить общий размер на уровне 598, и вы не сильно потеряете с точки зрения пропорциональности.
Ответ, получивший наибольшее количество голосов на другой вопрос, совершенно сбивает с толку, см. Мои комментарии и ответы. Забудьте об этом и прочитайте другие ответы, и все может стать яснее.

Ответы (3)

Система создавалась не путем добавления отдельных «партийных мест» и в законе так не описывается. Есть только один тип мест, и они распределяются в соответствии со вторым голосованием. Период. Это движущая сила состава немецкого Бундестага и самая важная черта системы, даже если она часто теряется при обсуждении «смешанной системы голосования» и тому подобного. Среди этих 598 мест некоторые заполнены кандидатами, получившими большинство голосов в своем округе, но их места не рассматриваются как отдельный тип мест.

Наличие ограниченного общего количества мест и кандидатов, избранных прямым голосованием, создает ситуации, в которых кандидаты с большинством голосов в своем округе не будут иметь места. Это противоречит здравому смыслу и кажется антидемократичным, отсюда и нависшие мандаты. В любом конкретном парламенте их не так много, и они не играют большой роли в относительной силе партий. Это причуда поверх в основном пропорциональной системы голосования. Важно отметить, что выступающие сиденья не восстанавливают пропорциональность изображения, а искажают его. Таким образом, если бы было больше округов, было бы больше выступающих мест, но меньше пропорциональности.

Затем детали того, как работает система (и особенно тот факт, что места сначала распределяются по провинциям, а затем распределяются между партиями) создают некоторые парадоксы, и после судебного разбирательства система была изменена, чтобы добавить еще один тип «балансировки». места. Это исправление поверх надстройки, исторически система не была разработана таким образом, и никто не спрашивал о смысле «партийных мест», потому что это были основные места.

Возможно, вы могли бы придумать систему, в которой вы добавляете много уравновешивающих мест, чтобы получить определенную пропорцию для различных политических партий, не указывая заранее количество мест, но трудно понять, как это будет работать или будет желательным. Вам по-прежнему нужны партийные списки, чтобы заполнить все эти уравновешивающие места, и вам по-прежнему нужны люди, отдавшие два голоса, чтобы результаты не были сильно искажены логикой так называемого первого голосования. Кроме того, тот факт, что количество избранных членов парламента не устанавливается до голосования (и может меняться в течение мандата, поскольку правила их замены различаются в зависимости от того, как они были избраны), не кажется очень желательной чертой. Ваша идея только усугубит и это последствие.

Конечно, есть что сказать о членах парламента, избранных прямым голосованием, но тогда вы закончите чем-то вроде британской или французской систем с сильным уклоном в пользу крупнейших партий. С этой точки зрения у них больше мест, чем у округов в Германии, чтобы обеспечить (примерно) пропорциональное представительство, выступающие и уравновешивающие места, чтобы исправить парадоксы, возникающие в результате прямых выборов некоторых кандидатов. С другой стороны, никогда не возникал вопрос, зачем нужны «партийные» места, они — важнейшая фишка системы.

Спасибо за ответ. Переписка с Чирлу тоже помогла прояснить это. Наверное, я неправильно прочитал, что для партийных списков была фиксированная партия из 299 мест, и это само по себе не имело для меня смысла. Лично я был бы согласен немного пожертвовать пропорциональностью в пользу фиксированного размера парламента. Это означало бы отсутствие балансировки сидений. Это вопрос перспективы и приоритета. Если исходить из страны без пропорциональности, это уже было бы огромным скачком вперед, и я не уверен, что абсолютная 100-процентная пропорциональность перевешивает все другие опасения.
@PaulTison Немецкая система ни в коем случае не является единственным методом (методами) реализации смешанной пропорциональной системы голосования. Например, региональные ассамблеи Уэльса и Шотландии в Великобритании имеют фиксированный размер. Но это избавление от сидений с выступом / балансом, а не от списка.

Существуют две общие избирательные системы: пропорциональное представительство и множественное голосование .

  • Пропорциональное отображение:
    • Это дает право голоса группам, разбросанным по регионам. Если десять или двадцать процентов избирателей поддерживают партию по всей стране без региональной концентрации, эта партия получает десять или двадцать процентов мест (после округления), даже если они не набирают большинства ни в одном округе.
    • Это облегчает формирование новых партий. Новая партия может организоваться, попытаться набрать пару процентов и отправить в парламент представителей, имеющих право голоса. Это сделали Грюне и АдГ, Пираты потерпели неудачу после некоторых успехов на выборах в штаты. Это было бы намного сложнее, если бы их голоса учитывались до тех пор, пока они не достигнут большинства в каком-либо одном округе.
    • Это помогает поощрять коалиционные правительства, которые представляют широкий консенсус. За десятилетия до воссоединения это была СвДП либо с СДПГ, либо с Союзом. Это сдерживало социалистические тенденции в СДПГ и авторитарные тенденции в Союзе. Это сохраняется в немецкой системе.
  • Множественное голосование:
    • Это помогает создать четкое большинство. Хотя он не является универсальным, он имеет тенденцию поощрять двухпартийные системы, при этом «коалиционные переговоры» проводятся до выборов, когда определяются кандидат и партийная платформа. После этого выигрывает та или иная сторона. Это потеряно в немецкой системе.
    • Множественное голосование дает каждому округу четкого представителя. Люди могут звонить «своим» MdB с любыми жалобами.

Германия хочет получить все преимущества пропорционального представительства и при этом сохранить некоторые преимущества мажоритарного голосования. Это приводит к нынешней системе, которая хорошо работала, пока были две большие партии и пара поменьше.

Чтобы это произошло, они могли бы покончить с местами, «зарезервированными» для партийных списков, но это привело бы к диким колебаниям размера парламента. Это может быть проблемой, если они хотят укомплектовать не только подкомитет по бюджету и подкомитет по налогам, но и по рыболовству и культуре. Сейчас размер тоже колеблется, но только вверх, а не вниз.


Дополнение с некоторыми цифрами:

На последних федеральных выборах ХДС/ХСС получила 32,9 процента голосов по пропорциональной системе, но 77,3 процента большинства округов.

Если бы было 500 округов и ни один из них не был зарезервирован для пропорциональных представителей, Бундестаг пришлось бы увеличить до 1175 членов, чтобы достичь желаемой пропорции. Рост более чем в два раза.

При распределении списков с 299 округами и 299 зарезервированными местами навес увеличился чуть более чем на 100, что составляет менее 20%.

Неплохой ответ, но было бы полезно объяснить, какие преимущества множественного голосования сохраняет система (т. е. ваша пятая пуля, но, конечно, не третья), и упомянуть порог в 5% (который нейтрализует преимущество новой партии в истинном PR, как это практикуется). в большинстве других европейских стран; насколько я знаю, только Турция в этом отношении более ограничительна, чем Германия).
Между прочим, численность Бундестага действительно может колебаться в сторону уменьшения, ср. Нахрюкер-Уртейл .
@Расслабленный, я отредактировал некоторые цифры. Я беспокоюсь о значительных колебаниях, а не о месте здесь или здесь.
Да, поэтому я и написал "кстати", это не главный недостаток в вашем ответе. Но немаловажно, что сложность системы создает все эти маленькие причуды.

Полезно взглянуть на немецкую систему голосования, рассматривая историю Германии, а не напрямую сравнивая ее с другими современными системами, такими как английская система первого прошедшего пост.

Во второй империи 1871 года выборы в рейхстаг действительно проводились по мажоритарной системе; однако для избрания кандидату требовалось 50% голосов, и если никто не набирал этого в первом туре, проводился второй тур. Во второй империи раздавались призывы ввести пропорциональное голосование, но это так и не было реализовано.

В Веймарской республике с 1919 года вместо этого было введено пропорциональное голосование. Ради краткости я просто опишу это следующим образом: количество голосов, набранных партией, деленное на 60 000 и округленное по стандартным правилам, в значительной степени равняется количеству мест, которые получит партия. (Существовали ограничения, из-за которых USPD не получила ни одного места из своих 235 145 голосов в 1924 году, но это было бы слишком много для этого вопроса.)

После войны конституционный конвент западных оккупированных зон решил в принципе придерживаться пропорционального представительства, но с парламентом фиксированного размера, а не с парламентом переменного размера, как в Веймарскую эпоху. Таким образом, в принципе, только общенациональная доля голосов определяет, сколько мест из нынешних 598 получает партия. Чтобы обеспечить региональное представительство и распределение по штатам (федерализм), национальная доля голосов разбивается на долю голосов штата, и места фактически заполняются на уровне штата.

Однако представительство на уровне штатов не гарантирует представительство всех частей страны в парламенте — функция, автоматически реализованная в британской системе, где каждый член парламента непосредственно представляет ровно один определенный участок земли, все из которых вместе составляют Великобританию (без учета Шинн Фейн и др.). Таким образом, было решено сделать определенную часть мест, избираемых прямым голосованием, с избирательными округами. Хотя избирательные округа по-прежнему намного больше, чем их аналоги в Великобритании (но меньше, чем их аналоги в США), в каждой части страны есть ровно один избираемый на местном уровне MdB (Mitglied des Bundestages, член Бундестага), к которому, например, местные предприятия или граждане могут обратиться с любой проблемы у них есть.

Таким образом, в двух словах полная цепочка мыслей такова:

  • 598 мест в парламенте по пропорциональному представительству
    • 299 из которых предназначены для регионального представительства в системе первого поста.

Возможно, стоит упомянуть, что выступающие места в нынешней системе существуют только потому, что строго пропорциональное представительство (как это желательно) не может быть достигнуто только с кандидатами, избранными прямым голосованием. Всегда должны быть какие-то места, заполненные каким-то другим механизмом. Как этого достичь — политическая дискуссия, нынешняя система — это текущий ответ Германии .

Не уверен, что вижу, как история связана с чем-то еще. Объяснение нависающих мандатов также кажется немного неверным, как это часто бывает.