Кайло Рен талантлив в Силе или нет?

Я только что посмотрел «Пробуждение силы» и последние пару дней одержимо читал все вопросы, связанные с ним. Мне кажется, что есть небольшая дискуссия о том, действительно ли Кайло Рен искусен в использовании Силы. Например, этот вопрос и этот вопрос обсуждают, что Кайло, по-видимому, очень посредственно использует силу.

Так Кайло умеет использовать силу или нет? Определенно есть аргументы в обе стороны. Например, все это говорит о том, что он талантлив.

  1. Он может остановить бластерную винтовку в воздухе и удерживать ее там добрых 5 минут, пока ходит и разговаривает со штурмовиками. Вероятно, потребуется огромное количество физической энергии, чтобы остановить лазер с таким большим количеством энергии, и огромное количество умственной энергии, чтобы иметь возможность удерживать его там, продолжая заниматься обычным делом. Мы также никогда (насколько мне известно) не видели, чтобы предыдущие джедаи/ситхи делали это.

  2. Он читает мысли Рей. И разум По. Хотя это было видно в предыдущих фильмах , он явно обладает большими навыками, когда дело доходит до чтения мыслей. Мы также никогда не видели, чтобы кто-то так прямо читал чьи-то мысли.

  3. Он тащит генерала через всю комнату и держит его в воздухе в приступе ярости, когда узнает о побеге Финна и Рей.

  4. Он связан с Энакином и обучается у Люка. Хотя это автоматически не делает кого-то талантливым в силе, это означает, что он должен быть очень генетически предрасположен к силе, и его тренировал один из лучших.

Тем не менее, есть также много аргументов в пользу того, что он очень плохо использует силу. Например:

  1. Он не может сопротивляться тому, чтобы Рей читала его мысли. Хотя я полагаю, вы могли бы списать это на то, что Рей очень талантлива с силой, а не на том, что Рен плохо с ней справляется.

  2. Он проигрывает в битве на световых мечах Рей, у которой нет никакой силовой подготовки. Хотя вы также можете сказать, что это из-за таланта Рея, ему также едва удалось победить Финна всего за несколько минут до этого. Это даже не должно было быть состязанием, так как у Финна нет чувствительности к силе, и, скорее всего, он очень мало обучен рукопашному бою.

  3. Он не может вытащить световой меч из снега после боя.

  4. Он поражен арбалетом Чуи на сцене моста. Ни один Лорд Ситхов ни в одном из предыдущих фильмов не был поражен бластерной винтовкой, потому что они могли так легко отразить ее своим световым мечом.

Так что это? Талантлив он или нет?

Я думаю, нам придется подождать до следующего фильма (я знаю, я знаю: :( ). Мое неподтвержденное мнение состоит в том, что он обладает большой природной силой, которая позволяет ему совершать впечатляющие подвиги, которые вы описываете, но он ему не хватает самоконтроля, и его обучение не завершено, что объясняет его неуклюжие ошибки.Если бы его обучение было завершено (либо на Светлой, либо на Темной стороне), он, вероятно, был бы очень сильным.
@АндресФ. Однако я соглашусь, я думаю, что в следующем фильме он будет гораздо более подготовленным после унижения, проигранного Рей.
@DJMcMayhem, и после того, как укрепил свою решимость, убив кого-то, кто мог бы переманить его на светлую сторону.
Без спойлеров, я думаю, что пункты 3 и 4 в вашем списке «Кайло плохо использует силу» легко объясняются. № 3 - он тянет этот предмет, но так же и другой человек, который явно силен в силе, и другой человек хватает его. # 4 - Он застигнут врасплох, потому что он только что пережил очень эмоциональный момент. Какими бы ни были его эмоции в то время, они, кажется, переполняли его.
Кажется, он, как известно, умеет стрелять из ружья, но не является опытным стрелком. Его искусные всплески Силы, кажется, происходят только во время крайней ярости и не проявляют никаких признаков спокойного контроля. На это также указывает тот факт, что Рей смог отбиться от своих способностей к чтению мыслей; если бы он действительно контролировал Силу в сильном спокойном стиле, тот же парень, который мог заморозить бластерный огонь в воздухе, явно мог бы преодолеть сопротивление, которое Рей ему оказала.
Просто мысль о чтении мыслей, которое у меня было, может быть, это похоже на то, как работают вулканские объединения разумов, я знаю, что это отдельная вселенная, но выслушай меня. Это объяснило бы, почему Рей внезапно стала настолько искусной в использовании силы. Поскольку оба человека будут иметь общую связь с разумом других, Рей могла «узнать» об использовании силы от Кайло, а затем, возможно, могла бы подсознательно получить больше информации, которая позже помогла бы победить Кайло в битве на световых мечах, поскольку она, возможно, знала его бой. стиля и, таким образом, защищаться и атаковать более эффективно.
хммм был ли парень, которого он тащил всю дорогу, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО генералом?
Что касается пункта 2, я думаю, было бы преувеличением сказать, что Финн очень мало обучен рукопашному бою. Как (бывший) штурмовик Первого Ордена, я бы предположил, что у него был бы довольно тщательный рукопашный бой, как у членов многих вооруженных сил. Хотя, конечно, не только со световыми мечами, владение которыми требует большого мастерства (что по-прежнему служит этому аргументу), как было указано.

Ответы (6)

По словам эксперта (Сноук), он талантлив. Но у него есть большая слабость (у него есть притяжение Светлой стороны, с которой он борется).

Когда Сноук заговорил в следующий раз, в его голосе звучала интимность, фамильярность, резко контрастировавшая с властным тоном, который он использовал с Хаксом. « У меня никогда не было такого многообещающего ученика — до тебя ».
Рен выпрямился. «Твои учения делают меня сильным, Верховный лидер».
Сноук возражал. «Это гораздо больше, чем это. Это то место, откуда вы родом. Из чего ты сделан. Темная сторона — и светлая. Самый лучший скульптор не может создать шедевр из плохих материалов. У него должно быть что-то чистое, что- то сильное, что-то нерушимое , с чем можно работать. У меня есть ты." Он сделал паузу, вспоминая.
«Кайло Рен, я видел, как Галактическая Империя поднималась, а затем падала. Легковерный лепет о торжестве правды и справедливости, индивидуализма и свободы воли. Как будто такие вещи были прочными и реальными, а не простыми субъективными суждениями. Историки ошибаются во всем. Не плохая стратегия и не высокомерие погубили Империю. Ты слишком хорошо знаешь, что сделал.
Рен кивнул один раз. «Настроение».
"Да. Такая простая вещь. Такая глупая ошибка суждения. Мгновенный провал в образцовой жизни. Если бы Лорд Вейдер не поддался эмоциям в решающий момент — если бы отец убил сына — Империя победила бы. И сегодня не будет угрозы возвращения Скайуокера.
(новеллизация TFA Алана Дина Фостера)

Однако позже Сноук говорит ему, что он «слаб», когда не может читать ее мысли:

В голосе Верховного лидера Сноука было столько же любопытства, сколько и разочарования. — Этот мусорщик — эта девушка — сопротивлялась тебе?
— Это все, что она из себя представляет, да. Мусорщик из этого несущественного Джакку. Совершенно нетренированный, но сильный в Силе. Сильнее, чем она знает. Сняв маску, Рен ответил, казалось, со своей обычной уверенностью. Никто другой не почувствовал бы разницы. Сноук сделал.
Голос Верховного лидера был ровным. — Ты сочувствуешь ей.
"Нет никогда. Сострадание? Для врага Ордена?
— Я вижу проблему, — произнес Сноук. « Это не ее сила заставляет тебя терпеть неудачу. Это твоя слабость. Упрек причинил боль, но Рен этого не показал. — Где дроид?


Чтобы разобраться с вашими признаками его слабости, давайте разберем их один за другим:

  • Он не может противостоять Рей, читающей его мысли.

    Он не знал, что она будет там. Она тоже.

    Ах, подумал он про себя. Кое-что есть, интересное. Не изображение карты. Это займет еще мгновение. Но определенно что-то стоит исследовать. Он переключил свое восприятие на нее, стремясь идентифицировать, проанализировать, чтобы
    … Барьер, с которым он столкнулся, остановил его. И это он, Кайло Рен, моргнул. Это не имело смысла. Он толкнул, сильно, мысленно — и зонд никуда не продвинулся.
    Выражение изумления сменило страх на лице Рей, когда она обнаружила себя в его разуме. Ошеломленная этим осознанием, она обнаружила, что ее неумолимо тянет к… к…

  • Он проигрывает в битве на световых мечах Рей, у которой нет никакой силовой подготовки.

    • Он был ранен арбалетом Чубакки прямо перед

    • Он был ослаблен убийством, которое он только что совершил

      Ошеломленный собственным поступком, Кайло Рен упал на колени. Какая-то часть его считала, что завершение этого поступка должно было сделать его сильнее. Вместо этого он обнаружил, что ослаб . Он не слышал рев разъяренного вуки наверху, но он чувствовал укол выстрела из арбалетчика, который врезался ему в бок , отбрасывая его на дорожку.

    • У нее есть боевая подготовка. Мы видим, как она отбивается от двух человек палкой на Джакку.

    • Он сдерживался, потому что пытался обратить ЕЕ на Темную сторону.

      Раздался громкий грохот, словно вздохнул континент, и гигантский кусок леса позади Рей просто рухнул вниз, оставив ее сражаться на краю обрыва так высоко, что вновь образовавшуюся поверхность под ним нельзя было увидеть сквозь поднимающееся облако пыль.
      Рен держал свой световой меч, готовый нанести удар. — Я мог бы убить тебя прямо сейчас. Но есть и другой способ».
      Тяжело дыша, Рей с отвращением посмотрела на мужчину, нависшего над ней. «Ты чудовище».
      "Нет. Тебе нужен учитель». Он умолял и настаивал одновременно. «Я могу показать тебе пути Силы!»

    • В то время она использовала Темную сторону, питаясь своим гневом (цитата из новеллизации слишком длинная, чтобы отдать должное этому ответу, поэтому я опубликую только второстепенную часть):

      Хотя Рен был крупнее и сильнее Рей, их борьба не имела ничего общего с физическими размерами. То, чего ей не хватало в массе, она компенсировала свирепостью .

      Какое-то время она фактически отбрасывала его назад, пока он не обрел уверенность в себе и, в свою очередь, не стал давить на нее. Битва продолжала меняться взад и вперед; сначала он получил преимущество, затем разъяренный Рей забрал его обратно .

      ... Прошло долгое мгновение, в течение которого Рен почувствовал перемену в воздухе, перемену в ней самой. Затем она открыла глаза и атаковала, злобно, так, как она не знала, на что способна, нанося удары снова и снова, пока Рен медленно отбрасывался назад . Вспышка энергии от взаимодействующих световых мечей была более выраженной, чем когда-либо, в шквале ее атаки. И… Рен упал.

      Она увидела один нисходящий разрез. Один быстрый последний удар, и она могла убить его. Вдалеке показались посадочные огни шаттла, летящего над деревьями в ее направлении. Она должна была принять решение, сейчас.
      Убей его, сказал голос в ее голове . Оно было аморфным, неопознаваемым, сырым. Чистая мстительная эмоция. Так легко, сказала она себе. Так быстро.
      Она отшатнулась от этого. С темной стороны.

  • ему также едва удалось победить Финна несколькими минутами ранее

    Он не пытался до конца. Он играл в кошки-мышки.

    Финн блокировал его снова и снова, однажды позволив лучу другого человека скользнуть по своему и безвредно отклониться в сторону. Он контратаковал, но безрезультатно. Чем дольше продолжалось состязание, тем сильнее становился Рен. Он как будто наслаждался вызовом. Питаясь этим .
    По крайней мере, так казалось до тех пор, пока Финн не парировал удар, не размахнулся и не нанес неожиданный удар, кончик луча светового меча задел руку Рена. Это сделало это более чем сложной задачей. Сделав шаг назад, Рен пересмотрел своего противника. Когда он заново сократил расстояние между ними, это было сделано с целью, которой раньше не хватало. Ожидая казни, он нашел состязание. Теперь он был тронут. Пора было заканчивать игру .
    Неуклонно продвигаясь вперед, он был движим чем-то, чего Финн даже не мог ощутить, не говоря уже о противодействии. Тем не менее, бывший солдат сопротивлялся, пока Рен не нанес удар, который пронзил Финну грудь, и световой меч вылетел из его руки. Он приземлился в снегу на расстоянии шести метров.
    Это было окончено.

  • Он не может вытащить световой меч из снега после боя.

    Это НЕ точная оценка. Он умеет, но она лучше называет световой меч.

    Выключив собственное оружие, Рен протянул руку к устройству, лежащему на снегу. Он дернулся, а затем начал вибрировать, когда Сила позвала его. Вытянув руку дальше, напрягшись, Рен мощно поманил — и световой меч поднялся, направляясь к его вытянутым пальцам .
    И мимо них.
    Застигнутый врасплох, он обернулся и увидел, как оружие приземлилось в руке девушки, стоящей у дерева. Рей казался не менее потрясенным тем, что ее доступ к устройству превзошел его. Она посмотрела на оружие, которое теперь лежало в ее руке.

    Здесь кажется, что она на законных основаниях сильнее его в Силе. Учитывая, кто ее отец... (Хорошо, это предположение... но мы все знаем, что в конце концов они раскроют: Люк , я твой отец :)

    1. Он ранен из бластерной винтовки на сцене моста. Ни один лорд ситхов ни в одном из предыдущих фильмов не был поражен бластерной винтовкой, потому что они могли так легко отразить ее своим световым мечом .

    Во- первых, помните, что тонны джедаев в фильмах Лукаса были убиты, а не просто поражены бластерным огнем.

    Во-вторых, если вы имели в виду, что Чубакка выстрелил из лука, он был удивлен и все еще потрясен и ослаблен тем, что он сделал прямо перед этим:

    Ошеломленный собственным поступком, Кайло Рен упал на колени . Какая-то часть его считала, что завершение этого поступка должно было сделать его сильнее. Вместо этого он обнаружил, что ослаб. Он не слышал рева разъяренного вуки наверху, но он чувствовал укол выстрела из арбалетчика, который врезался ему в бок, отбрасывая его на дорожку .

Откуда этот текст?
Я предполагаю новеллизацию. Вышел в электронной книге.
@DJMcMayhem - смотрите обновления, пожалуйста
Книга подтверждает, кто ее отец?
@АндресФ. - нет. Это сильно подразумевается (как и в фильме), но не подтверждено.
@DVK Когда это сильно подразумевается в фильме?
@Matthew - я думаю, что в другом месте на SFF есть целые вопросы и ответы, в которых перечислены все детали этого.
Еще кое-что о попадании из лука. Как мы видим несколько раз в фильме, боукастер НАМНОГО сильнее, чем тяжелый бластерный пистолет, который использует Хан. Таким образом, попадание наносит гораздо больший урон, чем любое попадание из бластера (как ни странно, в фильме кажется, что даже бластерные выстрелы в плечо убивают oO)
Этот роман действительно говорит противоположное тому, что фильм изображает в конце ее битвы, в фильме мы видим спокойствие силы, преодолевающей Рей и ведущей ее к победе, также известной как свет, а в книге утверждается, что темная сторона приводила ее в действие.
@Himarm - Вы действительно можете определить, к какой стороне силы она обращалась, по нескольким секундам отснятого материала без диалога? Я знаю, что не могу. Обратите внимание, что Дуку был спокоен, как огурец, сражаясь с Энакином и Оби-Ваном большую часть времени, но он использовал Темную сторону :)
@DVK она становится совершенно спокойной и полагается на силу, как Люк с компьютером наведения, сцены кажутся идентичными. Но если автор книги хочет сказать, что вместо того, чтобы успокоиться, она пришла в ярость. Угадай фильм, Рей просто не может играть
@Himarm «ТЫ ПОЛОЖИЛ СВОЕ ИМЯ В КУБОК ОГНЯ, ГАРРИ?», - спокойно бушевал Дамблдор.
Я замечаю, что предложение «У меня никогда не было ученика». подразумевает предложение «У меня никогда не было ученика с таким обещанием — до вас». так что это может быть слабой похвалы. Если у Сноука была череда учеников, я об этом не знаю. (Я еще не читал новеллизацию TFA или роман-приквел.)
@EricTowers - новеллизация ничего не говорит наверняка, но если Сноук старше Галактической Империи, как он утверждает, я подозреваю, что за последние 100 с лишним лет у него действительно были ученики.
Я бы также отметил это в отношении того, что Рей победила Кайло. Кайло только что подстрелил Боукастер Чуи. Знаешь... ручная пушка, которая на протяжении всего фильма сносила штурмовиков с ног, убивая всех, в кого попала, одним выстрелом, и вообще разрушая все и вся, во что попала. В фильме было сделано все возможное, чтобы подчеркнуть, насколько мощным является арбалет (включая момент Хана «черт возьми!», когда он выстрелил из него). И Кайло был поражен этой штукой. И продолжил уходить и устроить две дуэли на световых мечах.

Я думаю, что есть два фактора, влияющих на то, чтобы быть эффективным пользователем Силы: близость к Силе и сосредоточенность.

Как говорит Йода

сосредоточиться почувствовать силу.

Если вы помните, когда Люк тренировался. Он потерял фокус и отправил R2 и Йоду в полет.

Я думаю, что Кайло обладает грубой силой, но не фокусом. Его также мучают сомнения в себе и внутренние конфликты.

Он говорит Хану, что его разрывают внутри, и думает, что убийство Хана поможет этому.

Также помните, что Йода говорит

контроль. Вы должны научиться контролировать

Кайло показывает, что у него мало контроля. Сравните его гнев с гневом Вейдера.

Если Вейдер недоволен, он может силой задушить кого-нибудь на другом космическом корабле. Который показывает огромный контроль.

Кило просто разбивает вещи своим световым мечом

Его световой меч является воплощением его Психеи. Он смелый и внушительный, но в то же время грубый и несфокусированный.

Рей гораздо более уверена в себе и сосредоточена.

Вот почему она может сравниться с ним.

Это также с учетом того, что

Его подготовка неполная.

Так что в будущем он может стать лучше.

+1 Хороший намек на грубый световой меч, являющийся отражением собственной грубости Кайло. Что интересно, Рей также не обучена (как адепт Светлой стороны; мы уже знаем, что она крутая девчонка!), но она ему ровня. Вопросы, вопросы! :П
@АндресФ. Да, это была моя мысль, когда я увидел это. Это несовершенный световой меч, не такой прочный и чистый световой меч, как те, что созданы истинными адептами.
Откуда Kiloидет?

Он в высшей степени одарен Силой благодаря своему происхождению и родословной, но полностью не обучен. Ему не хватает контроля джедая, поэтому он обучался у Люка. И даже в большей степени, чем любой предыдущий ситх, он не использует ненависть или гнев... Он использует чистую юношескую ярость. Таким образом, в то время как другие, как мы видели, используют задумчивый, сознательный диапазон темных энергий, у Рена есть только две настройки: тлеющее спокойствие и полная потеря всего хладнокровия.

Вот почему в его более классических ситхских моментах, когда он пытается играть с противниками, ему не удается спокойно контролировать ситуацию, как вейдеровском. Вейдер, Мол, Дуку, Сидиус... Все выражали гнев, но очень мало моментов безумной мстительной тоски и ярости. Рискну предположить, что это потому, что никто из них не родился в Свете и не потянулся во Тьму. Анакин ничего не знал о силе в первой половине своей жизни, в то время как Бен («Джейсен» для многих из нас) полностью знал свою длинную и легендарную родословную; и джедаи, и ситхи, сражения, мать-адепт Силы, легендарный дядя и отец с пестрым прошлым, ставший героем... Расскажите о ребенке с проблемами?! Его ярость Силы — неизведанная территория. Поэтому, когда он кипит, он почти неоспорим. Но когда он пытается играть «Вейдера» в хладнокровные, спокойные, собранные моменты, у него ничего не получается.

В такие моменты Рей может взять верх над ним, потому что у нее более стальная решимость, поскольку сирота вынуждена выживать в дебрях почти неизведанного аванпоста, копая остатки трофеев, чтобы получить в награду объедки еды. Рен — привилегированный тревожный подросток, а Рей — уличный мальчишка. Включая силу, жизнь остается жизнью, и они приносят эти вещи на стол в бою.

Так он одарен? Больше, чем кто-либо из тех, кого мы видели раньше — в режиме ярости. Но только тогда. Он совершенно неподготовлен, если не сходит с ума. Это делает его лучшим «злодеем» для меня на сегодняшний день, потому что он худший злодей; нулевая лояльность (даже самому себе) из-за законных психических проблем и сила в его распоряжении во время психического кризиса, которая в высшей степени пугает. Вспомните Джокера из перезагрузки Бэтмена. Вау.

PS: в значительной степени заимствуя сюжетную линию Джейсена и Джайны, но кардинально изменяя ее, я считаю, что Рен и Рей - двоюродные братья. Они даже, возможно, подсознательно давали им словесные аллитерации имен, как в романе ЕС; Джей энд Джей / Р энд Р.

PSS: Сноук называет его лидером «Рыцарей Рен» — значит ли это, что их больше? Это новая доктрина Силы, основанная на чистой ярости, а не на обучении управлению гневом? Я очень заинтересован в появлении большего количества групп адептов Силы, которые бросают вызов парадигме; Джедаи, ситхи... Рен? Белый Путь?

Хорошая тема!

Мне казалось довольно очевидным (и я удивлен, что никто больше не упоминает об этом), что после того, как Кайл сказал ей, что он может многому научить ее о силе, глаза Рей сказали: «Ты права, ты права!» Затем она использовала силу, чтобы украсть знания из разума Кайло. После того, как она это сделает, ее сила мгновенно удвоится.

Кайло Рен полон силы в начале фильма. Что ж, он ученик Сноука, но по ходу фильма он становится слабее, так как теперь сталкивается с проблемой со стороны света. Пока он сражается со светлой стороной, он становится слабее с темной стороной, тем самым оправдывая свою потерю способностей.

Ваше заявление о том, что у Финна почти нет ближнего боя, неверно. Финн довольно хорошо обучен рукопашному бою во время обучения штурмовиков.

Когда Чуи выстрелил в Кайло Рена из лука, вы забыли, что Кайло только что пронзил своего отца своим световым мечом и, вероятно, получил душевную травму. Боукастер также убивает с одного удара штурмовиков в доспехах.

Это лишь косвенно отвечает на главный вопрос о том, талантлив ли Кайло в использовании Силы. Вы хотели сказать, что это комментарий?