Кто придумал орков?

Рассказывая моей менее чем искушенной в фантазиях подруге о книге, которую я читал, она задала вопрос, на который я не смог ответить: кто первым придумал этих «орков», о которых я говорил?

У этого вопроса есть как минимум три аспекта, и у них могут быть разные ответы.

  1. Сам термин орк .

  2. Представление о презренной, вероятно, изначально злой расе пехотинцев.

    Я считаю это в основном инструментом повествования: дать героям что-то убить без каких-либо этических или моральных последствий.

  3. Любящая насилие, обычно субинтеллектуальная раса/общество, которая не является злом сама по себе.

В частности, есть экземпляры 1. и 3., которые не являются экземплярами 2. (например, орки Warcraft). Есть также орки, которые представлены как «просто еще одна раса» (например, Shadowrun или орки Николла, хотя последние частично соответствуют 3.).

Есть также примеры для 2. и 3., где термин орк не используется (например, троллоки Джордана или шанка Аберкромби).

Ясно, что эти три идеи широко используются в «современной» фэнтези (и научной фантастике). Самая ранняя ссылка, которую я знаю, принадлежит Толкину (для 1. и 2.), но он, возможно, и не изобрел . Я изо всех сил пытаюсь найти примеры в мифологии, но у меня есть лишь частичные знания в этой области.

Так когда и где возникли орки (термин и понятие)?

Википедия — ваш друг. Слово встречается на латыни и древнеанглийском языке (означает демона/монстра) и восходит к Беовульфу; en.m.wikipedia.org/wiki/Орк . В современном смысле (например, как раса монстров, мы должны благодарить за это Толкина)
@ Ричард Э-э, это действительно довольно исчерпывающе. Надо было посмотреть там, извините. Я думаю, сообщество должно решить, хотят ли они иметь дайджест на сайте здесь.
Толкин не изобретал многие расы и виды в своей работе, он просто повторно использовал их, а в некоторых случаях переопределял. «Орк» — это общее название демона, похожее на английское «гоблин».
Вы можете сами ответить, если хотите.
Вопрос не слишком широкий. Ответ возможен, о чем свидетельствует тот факт, что отличные ответы уже были даны.

Ответы (3)

Здесь есть отличная статья под названием «Неестественная история орков Толкина», которая дает ответы на ваши вопросы 2 и 3, как ясно Толкин . Цитата из него:

Толкин, создавая орков, буквально создавал своих собственных монстров. Толкин также использовал концепции эльфов, хоббитов, гномов и королевств средневекового типа при создании своего Средиземья. Однако все эти концепции или их символические эквиваленты прочно утвердились в европейских мифах и фэнтези еще до того, как Толкин начал свои собственные работы. Точного эквивалента оркам не существовало. В европейском фольклоре есть маленькие злобные создания — привидения, томминокеры, гоблины — и грозные монстры, от Гренделя, увековеченного в «Беовульфе», до злых элементалей кельтской традиции. Но не было ни фейри, ни сверхъестественного зла, которое было бы аналогом человеческих воинов, которые встречались с ними как с равными и были посланы, чтобы косить их.

Толкину нужно было создать своих особенных монстров, и у их новизны была цель. Давний исследователь Толкина Том Шиппи сказал об орках Толкина: «Не может быть никаких сомнений в том, что орки изначально вошли в Средиземье только потому, что история нуждалась в постоянном притоке врагов, по поводу которых не нужно испытывать угрызений совести». Следовательно, для целей своих собственных повествований Толкин объединил элементы из малоизвестного тогда фольклора с более современными концепциями насилия и зла, чтобы придумать орков. Герои были более героичны, убивая орков; с орками по их приказу злодеи из более высоких каст были более устрашающими. Для этих целей орки были удачным повествовательным приемом, которого раньше не было в фэнтези.

Орки были более чем хорошей идеей. Потребовалась авторская работа, чтобы подготовить почву для этого нового творения, особенно чтобы сделать это таким образом, чтобы помочь читателю поддержать концепцию. Толкину это удалось настолько хорошо, что в процессе он создал новый архетип, ставший популярным.

Для ответа на вопрос 1, как сказал Ричард в комментарии, очень полезна статья в Википедии . Таким образом, это слово восходит к древнеанглийскому «orc» и латинскому «Orcus», последнее из которых является римским богом смерти. Он также использовался во многих сказках на протяжении всей истории — что интересно, не всегда для обозначения злых существ. И это слово даже имеет долгую историю в иностранных языках, таких как итальянский.

Об использовании Толкином этого слова:

Современное использование английского термина «орк» для обозначения расы злых гуманоидных существ началось с Дж. Р. Р. Толкина. Самые ранние эльфийские словари Толкина включают запись Ork (orq-) «монстр», «людоед», «демон» вместе с orqindi «людоед». Толкин иногда использовал форму множественного числа orqui в своих ранних текстах.

Толкин иногда, особенно в «Хоббите», использовал слово «гоблин» вместо «орк» для описания существ. Он отмечает, что «орк» «обычно переводится» как «гоблин». [...]

О конечном происхождении слова:

Слово в конечном итоге происходит от латинского Orcus, демонического римского бога смерти, которого не следует путать с Плутоном, богом подземного мира, и в несколько этапов трансформировалось из значений «преисподняя», «ад», «дьявол», «злое существо» в «людоед». Толкин и лексиконы, которые он использовал, приписывают происхождение сомнительного древнеанглийского орка «орку», и в одном из изобретенных им языков слово «орк» также имело форму orco.

Латинское: Orcus истолковывается как «Древнеанглийский: Orc, þyrs, oððe hl-deofol» [a], как указано в первом глоссарии Клеопатры (10 век), и в этой записи Томас Райт написал: «Оркус был именем Плутона. , бог адских областей, поэтому мы можем легко понять объяснение хель-деофола. Орк на англосаксонском языке, как и тирс, означает призрак или гоблин».

(Да, я знаю, что статья противоречит сама себе относительно того, был ли Оркус таким же, как Плутон! Это вам Википедия.)

О слове «орк» в литературе:

[В] Беовульфе оркнеи [являются] одним из племен существ, названных наряду с эльфами и эттинами (великанами), которые были осуждены Богом.

Оксфордский словарь английского языка ссылается на orke, использовавшееся в 1656 году, что напоминает гигантов и людоедов. Предполагается, что «orke»/«людоед» попало в английский язык через континентальные сказки, особенно от французского писателя 17-го века Шарля Перро, который заимствовал большинство своих рассказов и развил свое «людоед» у итальянских писателей 16-го века. [...] По крайней мере, в дюжине или более сказках Базиль использовал huorco, huerco или uerco, неаполитанскую форму orco [итальянского] «гиганта», «чудовища», для описания большого, волосатого, клыкастого, мужественного зверя, который мог говорить, жил в темном лесу или саду и мог ловить и поедать людей, быть безразличным или даже доброжелательным — все зависит от сказки.

Первое английское использование слова «orke» в 1656 году (за сорок один год до того, как Перро опубликовал свои сказки о Матушке Гусе) происходит из сказки Сэмюэля Холланда «Дон Зара». [...] Чудовище по имени Оркус упоминается в « Королеве фей» Эдмунда Спенсера (Книга II, Песнь XII, строка xlvii).

Орк также является именем собственным для одного из персонажей сложной мифологии Уильяма Блейка. В отличие от средневекового морского зверя или гуманоидного монстра Толкина, орк Блейка — положительная фигура, воплощение творческой страсти и энергии, противостоящая Уризену, воплощению традиции. Однако публично он воспринимается как демонический по своей природе.

О слове «орк» на других языках, кроме английского:

Слова, производные от итальянского термина orco или связанные с ним, существуют и в других странах: помимо итальянских диалектных uerco, huerco и huorco и испанского слова güercu, есть также тирольский ork, «домашний гном» или «горный дух», который действует как защитник дикой природы.

Я так много узнала, отвечая на этот вопрос! Это то, что мне нравится в SE :-D
Я должен не согласиться с тем, что орки Толкина в основном взяты из любой фэнтезийной или фольклорной традиции. Как цитируется в статье «Неестественная история»: «Орки — это, по сути, раса «разумных воплощенных» существ, хотя и ужасно испорченных, если не больше, чем многие люди, которых можно встретить сегодня». Возьмите линию от обычной городской уличной банды до СС или ИГИЛ, добавьте несколько генетических модификаций, таких как клыки и когти, увеличьте гормоны агрессии, и вот ваш базовый орк. Все слишком реально, к сожалению.
@jamesqf Прочитайте собственные слова Толкина на эту тему, а затем также прочитайте Макдональда. Он поднял их довольно прямо. Конечно, он добавил свои нюансы.
@Lexible: OTOH, подумайте о проблесках персонажей орков, которых мы видим в «Хоббите» и «ВК», особенно о разговоре между Шагратом и Горбагом в Кирит-Унголе. Хотя в последнее время я не читал ни одного из произведений Макдональда, чтобы вспомнить подробности, мне трудно поверить, что эти двое не нарисованы прямо с улиц британских городов. Хороший маникюр и немного косметической стоматологии, и они бы подошли.
@Lexible Не мое утверждение; Я только цитирую! :-) Хотя я читал "Принцессу и гоблина" , и кажется, что гоблины там гораздо больше похожи на гоблинов из "Хоббита" , чем на куда более грозных орков из LotR...
@ randal'thor беру свои слова обратно, и совершенно верно, это цитата чужих слов. Я думаю, что слова Толкина по этому поводу прямолинейны и верны. :) Тем не менее, гоблины и орки из «Хоббита» — это гоблины и орки из LotR (минус, естественно, полуорки): я думаю, что их отличает стиль письма, а не то, что они разные существа.
@Lexible: прочитайте некоторые другие слова Толкина. «Но орки и тролли говорили так, как они говорили, без любви к словам или вещам… Почти такие же разговоры все еще можно услышать среди орочьих умов: унылые и повторяющиеся с ненавистью и презрением, слишком далекие от хорошего, чтобы удержать их. даже словесная ярость, за исключением ушей тех, для кого только убогие звучат сильно». (LOTR, Приложение F, «О переводе») Таким образом, независимо от того, позаимствовал ли он изначально гоблинов у Макдональда, под его пером они превратились во что-то совершенно другое.
@jamesqf Вопрос был не в том, «Кто написал орков Толкина», а в том, «Кто изобрел орков».

Толкин не придумал ни орков, ни термина «орк». Слово «орк», связанное с термином «оркни», происходит от Беовульфа «Þanon untydras ealle onwocon,/eotenas ond ylfe, ond orcneas ».

«Представление о вообще презренной, вероятно, злой по своей природе расе пехотинцев» 1 восходит, вероятно, к древности. Например, под такое описание подходят демоны-ракшасы , которыми командует Господь Равана в « Рамаяне ».

Представление Толкина об орках/гоблинах было заимствовано более или менее напрямую из книги Джорджа Макдональда « Принцесса и гоблин » . Пункт, о котором Толкин ясно говорит в Письме № 144:

Они не основаны на моем непосредственном опыте; но, я полагаю, во многом обязан традиции гоблинов ... особенно в том виде, в каком она проявляется у Джорджа Макдональда, за исключением мягких ног, в которые я никогда не верил.

Понятие «любящая насилие, обычно субинтеллектуальная раса/общество, которое не является злом само по себе », кажется слишком широким вопросом, чтобы дать окончательный ответ, поскольку концепции «интеллектуального» и «злого» зависят от культурных особенностей, таких как общественная распространенность грамотности и представления о насилии как о зле.

1 Monster Man , подкаст, в котором Джеймс Холлоуэй критически оценивает историю, мифологию и т. Д. Монстров 1-го издания Advanced Dungeons & Dragons, часто отмечает записи, которые соответствуют «в целом презренной, вероятно, изначально злой расе пехотинцев»: орки, хобгоблины , багбиры, булливаги, гноллы, кобольды, гоблины, люди-крабы, огненные тритоны, люди -ящеры и т. д. и т. д. и т. д. до тошноты хорошо демонстрируют, что эта концепция широко распространена благодаря историческому и вымышленному происхождению многих из этих монстров.

Что появилось раньше, Беовульф или острова к северу от Шотландии, которые стали называться Оркнейскими?
@WadCheber Хороший вопрос. Я не знаю, является ли бугимен оркнейским/оркнейским/и т.д. (см., например, К.С. Льюиса « Лев, колдунья и платяной шкаф в сцене жертвоприношения Аслана») связаны с Оркнейскими островами.
@Glorfindel Спасибо за хорошие правки, особенно за Ракшаса/си как имя собственное.
@Lexible всегда пожалуйста. Мне нравится читать здесь материалы о Толкиене, у меня нет знаний, чтобы самому писать ответы, поэтому я подумал внести свой вклад другим способом :)
Почетное упоминание для морлоков.
@Спенсер АБСОЛЮТНО!

Просто дополнительная информация. Я только что столкнулся со словом «орк» в странной поэме Роберта Браунинга (19 век) «Калибан на Сетебосе»: «Почему бы не сделать ороговевшие глаза, которые не уколет шип, Или покрыть мой скальп костью против снега, Или увеличить мою плоть. 'нижний сустав и сустав Как доспехи орка?" Так что орк был известен как солдат еще до Толкина.

«Орк» в этом контексте, по-видимому, относится к морскому чудовищу, а не к чему-то очень похожему на гоблиноподобную расу Толкина.
Морское чудовище, похожее, возможно, на Orcinus Orca, касатку.
Кто придумал орков?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v