Кто заражается первым в «Нечто» Джона Карпентера?

Кто из американцев в « Нечто » Джона Карпентера заразился первым?

Этот вопрос был навеян просмотром «Нечто » в чате в Мос-Эйсли немного ранее этим вечером. (Спасибо Ричарду и ВадЧеберу за организацию!)
Я не помню его имени, но он был здоровяком.
@MajorStackings: Предположительно, национальность собаки была норвежской. ;-)

Ответы (11)

Очень трудно с уверенностью сказать, к чему именно стремился Карпентер. Он не хотел, чтобы мы много знали о том, кто заразился и когда это произошло.

Конечно, первое, что мы видим, это Пса, которого преследуют норвежцы на вертолете. Второе, что мы видим, — это, казалось бы, мертвое двухголовое чудовище в норвежском лагере.

После того, как Кларк доставил Пса на Аванпост 31, оказалось, что его первой жертвой стал человек, чью тень мы видим на стене комнаты, в которую входит Пёс. На самом деле эта тень не принадлежала ни одному из актеров, потому что Карпентер хотел, чтобы зрители догадывались, кому принадлежала тень (на самом деле тень была тенью каскадера Дика Уорлока). Однако продюсер Стюарт Коэн прямо заявляет, что это должна быть тень Палмера.

ТЕНЬ НА СТЕНЕ должна была быть Палмером. Во время съемок силуэт Дэвида Кленнона считался слишком отчетливым, выдающимся. Кинематографист Дин Канди пытался смягчить края, чтобы изображение было размытым, но в конце концов Джон использовал постановщика трюков Дика Уорлока, чтобы сбить всех со следа…
— Блог Коэна, « The Original Fan ».

Однако на самом деле мы не видим, как Существо-собака ассимилирует Палмера, поэтому мы действительно не знаем, происходит ли это, когда Палмер ассимилируется, но это кажется весьма вероятным.

Затем еще не обнаруженную Собаку помещают в конуру, где она вскоре пытается ассимилировать других собак; это, вероятно, удалось бы, если бы Макриди не обнаружил его, а затем не уничтожил огнеметом Чайлдса. Насколько нам известно, ничто из Dog-Thing не пережило атаку из огнемета. Единственным существом, оставшимся в живых на Аванпосте 31, был Палмер-Вещь.

Первая человеческая ассимиляция, которую мы видим на экране, принадлежит Беннингсу. Он, по-видимому, мертв и находится в процессе ассимиляции, когда Windows входит и видит все это (без каламбура). Окна бегут за остальными, и когда они возвращаются в комнату, Беннингс-Вещь исчезает, а окно разбито. Все они выбегают на улицу, находят Беннингс-Вещь, все еще лишь частично ассимилированного, и убивают его.

Все это основано на том, как события разыгрываются на экране. У нас нет доступа к какой-либо другой информации о сроках заражения, потому что Карпентер намеренно решил не устанавливать такой график. Когда ему задают подобные вопросы, он всегда говорит, что просто не знает, и, насколько я могу судить, он абсолютно честен и откровенен. Он не знает, потому что, если бы кто-то знал, это уменьшило бы эффективность центральной темы фильма: паранойи и неуверенности. Если никто не знает, когда был ассимилирован каждый персонаж, завеса неопределенности никогда не приподнимется, и фильм никогда не потеряет своего психологического воздействия.

Единственная известная мне информация — это краткое предварительное предложение продюсера Стюарта Коэна. Коэн говорит, что, по его личному мнению, Блэр, вероятно, ассимилировался где-то между вскрытием двухголового Существа из норвежского лагеря и выходкой Блэра из радиорубки. Но мы должны помнить, что даже Коэн и Карпентер, которые, по-видимому, знают об этом больше, чем кто-либо другой, настаивают на том, что даже они не знают, когда был ассимилирован каждый символ.

Мы можем сказать кое-что с относительной уверенностью: не были ассимилированы следующие признаки:

  • Кларк
  • Фукс (это ясно видно из удаленной сцены, в которой тело Фукса находят проткнутым лопатой в теплице).
  • Коппер (он же Док)

И эти персонажи были лишь частично ассимилированы перед тем, как были убиты:

  • Беннингс (он был очень близок к полной ассимиляции, но не совсем)
  • Windows (на него только что напал Палмер-Вещь, когда МакРиди поджег его, и хотя он, безусловно, был бы полностью ассимилирован, если бы не вмешался МакРиди, процесс только начался, когда он был убит)

Определенно были ассимилированы следующие персонажи:

  • Норрис
  • Палмер
  • Наулс
  • Блэр
  • Гарри

Следующие персонажи могли быть ассимилированы:

  • MacReady (хотя это кажется крайне маловероятным, а на самом деле почти невозможным)
  • Чайлдс (присяжные не согласны с этим, но я лично считаю, что он и МакРиди оба были людьми на протяжении всего фильма)

Итак, вкратце, временная шкала, которую я только что представил, вероятно, является наиболее близкой к истине, которую мы можем подобрать, но мы должны помнить, что на самом деле не существует абсолютной «правды». Я полагаю, что Карпентер, вероятно, более или менее согласится с моей оценкой, но он не скажет этого как режиссер, а только как зритель. Примерно так и разворачиваются события в рассказе.

Господи, 34 года спустя, а от этого фильма у меня до сих пор мурашки по коже. Отличный фильм. Ваш ответ теперь заставит меня получить синий луч!
@FrankCedeno Это мой любимый фильм, по крайней мере, в жанрах ужасов и ужасов/научной фантастики. Это лучший образец в своем роде. Абсолютно блестящий. Шедевр. Карпентер - бог.
@FrankCedeno - Вы должны были прийти вчера вечером на прямой просмотр блога. Это было весело. Кстати, вы читали «Вещи » Питера Уоттса? Это короткий рассказ, основанный на фильме, но написанный с точки зрения Вещи. Это делает Существо симпатичным персонажем. Он доступен бесплатно в Интернете.
@FrankCedeno Вот ссылка на историю. Он очень короткий и очень, очень хороший. Вероятно, вы сможете прочитать его менее чем за 10 минут: clarkesworldmagazine.com/watts_01_10
@WadCheber — Не забывайте , что в «Нечто » есть одна из самых забавных фраз в истории кино: «Я знаю, что вы, джентльмены, через многое прошли, но когда вы найдете время, я лучше не проведу остаток этой зимы в СВЯЗАННОМ С ЭТОТ ГРЕБАННЫЙ ДИВАН!" :)
Черт возьми, я видел "Нечто" в детстве, и со мной все было в порядке, но теперь, когда я стал старше и понимаю больше, даже читать обо всем этом просто противно, ура
Можно утверждать, что Беннингс был полностью ассимилирован, Беннингс-Вещь вырвалась из кладовой через окно и пыталась скрыть свою природу. Физическая имитация не была полной, но была клеточная и ментальная трансформация.
Вы заявляете: «Насколько нам известно, ничто из Dog-Thing не пережило атаку из огнемета». Я всегда считал, что части Собачьей Твари удалось сбежать. Вы можете ясно видеть, как из него выходят два когтя/руки, ломают деревянную крышу и взбираются наверх. Я думаю, что эта часть также несет ответственность за заражение Блэр. И это может быть гигантская Вещь в финале фильма.
Я только что посмотрел фильм сегодня вечером после прочтения этого вопроса. Неясно, сбежала ли Собака-Вещь. Это, конечно, выглядит так, как будто он взбирается вверх и скрывается из виду, но не ясно, что он выходит через дыру в крыше. Также странно, что никто не подумал искать его, если он все-таки сбежал. Я ставлю на то, что Блэр заразился тканью, с которой он соприкасался во время вскрытия — он на самом деле прикасается карандашом ко рту после того, как потыкал им мертвую Вещь.

Я согласен с кусочками всех предположений. Вот мой вклад

  1. камера многое выдает, если сфокусироваться на лицах каждого из персонажей. Это первый фильм, который я видел, сделанный настолько хорошо и осторожно, что его почти не видно, если вы его не ищете. У людей, которые превращаются в вещь, нет блеска в глазах.
  2. Прикосновения к крови недостаточно, чтобы заразиться. Это должно быть внутри пореза или слюны.
  3. Обратите внимание на собаку, когда ее помещают в конуру, она выглядит как собака, но на самом деле не знает, как «быть» собакой. Он просто сидит, как другие, потому что это то, что они делают. Оглянитесь на Палмера через пару сцен после того, как он пройдет мимо косяка. Он в наушниках, пока они все воссоединяются друг с другом, но гарнитура не подключена. Он просто совершает движения.

Мой порядок заражения:

  1. Палмер из собаки

    (Часть ассимилированных собак убегает)

  2. Беннингс из кладовой вещи

  3. Норрис

  4. Когда на Фукса напали, когда отключили электричество, он понял, что его поглощают, но не успел найти никого, кто бы рассказал им, что происходит, поэтому покончил с собой.

  5. Окна от Палмера вещь.

  6. Блэр от прикосновения губ к ластику. (Примечание: Блэр знал, что заразился, находясь в одиночестве, поэтому в кадре появляется петля, когда Макриди открывает окно.)

Некоторые примечания: мы не видим, как Наулса берут, он просто исчезает. Последняя часть собачьего существа была повреждена, когда ее подожгли, поэтому она спряталась в подвале, где вступает в последний контакт с МакРиди. Обратите внимание, что это комбинация собаки, Блэр и нескольких других.

В конце фильма Макриди бросал коктейли Молотова в каждую комнату. Он сохранил динамит для битвы с боссом. Но обратите внимание, когда он покидает горящие обломки, он держит в руках одну из бутылок с бензином. Он выглядит так, будто собирается выпить, но понимает, что это не алкоголь. Это когда Чайлдс появляется из ниоткуда. Мак предлагает ему «выпить», сказав: «Давай просто подождем немного и посмотрим, что произойдет». Это он проверяет Чайлдса, чтобы увидеть, вещь он или нет, и, конечно же, Чайлдс принимает «выпивку», как любой нормальный человек, что заставляет Макриди смеяться, зная, что он знает сейчас.

К этому моменту у Чайлдса было более чем достаточно времени, чтобы превратиться в вещь, поделившись сигарой Палмера.

Вернемся к мерцанию человечности, которое выдает камера, в этой последней сцене между Чайлдсом и Макриди обратите внимание, что в глазах Макриди все еще есть этот блеск, а в глазах Чайлдса - нет. Также обратите внимание на дыхание на протяжении всего фильма. Те, чье дыхание вы можете видеть, как правило, остаются людьми. В конце не видно дыхания Чайлдса.

Таким образом, ВЕЩЬ не дублирует людей, она медленно превращает все свои клетки в «вещевые» клетки.

В отношении того, что Блэр «знал», что он инфицирован. Я все еще думаю, что это подлежит обсуждению, поскольку я не верю, что петля является доказательством того, что он знал, это может быть столь же двусмысленно, как позволить себе покончить с собой, если эта штука нападет на сарай для инструментов.
Тем не менее, карандаш Блэра на губе после вскрытия является довольно убедительным доказательством.
Чайлдс никогда не был инфицирован. Финальная сцена с Маком, у него была бутылка алкоголя, а не бензина. Бутылки с бензином были зелеными. Эта бутылка была темно-зеленой с этикеткой на ней.

Мне понравился этот фильм, когда я впервые увидел его в 1999 году, и хотя я думаю, что он все еще хорош (первый раз всегда лучше для такого фильма), Джон Карпентер должен был иметь представление о том, кто был заражен и каким образом для продолжения целей. Когда-то я бы согласился, что это должна была быть тень Палмера, которую мы видим, когда собака входит в комнату.

Однако в следующей сцене мы, Палмер, поджигаем огромный косяк у него во рту, а затем передаем его Чайлдсу. Некоторое время спустя Фукс объясняет, что для ассимиляции всего организма требуется всего одна молекула Существа/Существа/Чужого, и поэтому рекомендует каждому человеку готовить себе еду/напитки и есть только из запечатанных банок. Если это правда, и Палмер действительно был первым, кто был ассимилирован собакой, то это означает, что Чайлдс тоже был инфицирован, за исключением того, что последующий анализ крови показал, что он был человеком.

Итак, это означает, что мы видели тень Норриса, и он был (предположительно) первым, кого заразила собака (возможно, поскольку тень выглядит так, будто это Норрис или Палмер), либо это, либо это было тень Палмера, и он не был ассимилирован некоторое время спустя (в чем я очень сомневаюсь), или третья возможность состоит в том, что это была тень Палмера, но создатели фильма допустили ошибку непрерывности, потому что даже они не подумали о том, кто, когда и как каждый персонаж был ассимилирован, или они просто забыли об информации, которую Фукс позже раскроет из заметок Блэра.

Что касается Блэра, я думаю, что он был ассимилирован через некоторое время после того, как его «поместили на карантин» / изолировали в этой хижине, поскольку Существо имело широкие возможности атаковать и ассимилировать кого-то, кто был изолирован и изолирован от остальной группы.

Я не знаю... второй, третий, четвертый раз все еще пугает меня до смерти. Особенно одна дома посреди зимы ночью. Посылает мурашки по моему позвоночнику.
Интересный взгляд, но доказательства опровергаются: мы видим, как Блэр касается Раздвоенного Лица своим ластиком для карандашей, затем подносит ластик к губам, действие, которое по результату должно быть идентично тому, что мы делим косяк с Палмером. Сложите это вместе со словом Божьим, заявленным продюсером, что тень должна была быть Палмером, и мы должны заключить, что либо Блэр/Фукс ошибались, либо Существо может ассимилироваться после заражения одной клеткой, но не всегда сделайте это, или вы ошибаетесь в том, когда Блэр был ассимилирован.

Другая возможность состоит в том, что все они были заражены в той или иной степени. В фильме прозвучало утверждение, что нужна лишь частица, чтобы завладеть целым организмом.

  • Наулс обрабатывает первую измельченную одежду

  • Хирургические перчатки Блэра заканчиваются на запястье, и на его коже видна кровь от трупа с рассеченной головой, привезенного из норвежского лагеря.

  • МакРиди использует динамитную шашку, чтобы взорвать пылающую штуковину Палмера, и ветер сдувает осколки обратно к нему.

  • И так далее.

Если он может симулировать ваши клетки за раз, что значит, что вы будете знать о моменте заражения или полного захвата? Если он может симулировать ваш мозг по клетке за раз, почему ваши воспоминания не будут доступны? Вы не рождаетесь, зная английский, зная координацию, зная, что мы ходим на ногах, а не на руках.

Интересный вариант - ОЧЕНЬ интересный. Я не согласен с идеей, что все заражены, но это умный аргумент. Меня удивляет, как вы объясняете тот факт, что Кларк (кинолог, находившийся в тесном контакте с собачьим существом) и Коппер (врач, участвовавший в вскрытии) были чисто людьми, когда умерли (что они явно мы).

БЛЭР делал вскрытие/вскрытие собаки/вещи, использовал свой карандаш, чтобы коснуться участков дерьма, затем я увидел, как он коснулся губ карандашом. Он уже был в стадии ассимиляции, когда они засунули его задницу в подсобку, притворившись сумасшедшим, когда строили спасательный мини-Вайпер.

Хижина Мака отличается от хозяйственного сарая, в котором была заперта Блэр. В хижину Мака вела лестница, а внутри была кровать, компьютер, одежда, картины на стенах и т. д. Технический сарай был... хозяйственный сарай.
Я всегда чувствовал то же самое. Каждый раз, когда я вижу сцену, где он касается чего-то кончиком ластика, а затем губами, я съеживаюсь.

Я считаю, что Норрис был первым, кто ассимилировался. Тень почти наверняка сравнялась с Палмером. Путаница заключается в следующих двух гарантированных атаках. Итак, я считаю, что Норрис был первым... а затем Палмер после того, как Макриди сделал запись, объясняющую, как Windows нашла пару разорванных кальсон... теперь я думаю, мы можем поверить, что это Палмер, который является вторым, потому что прямо перед тем, как Фукс сожжет тень прошла мимо него в коридоре. Следует помнить, что тень была ВЫСОКАЯ... Палмер был выше Норриса! А что касается Блэр. Не забудем, что часть «вещи» улетела до того, как сгорела первая собачья будка. Так что очевидно, что Блэр был съеден, скорее всего, прямо перед или после убийства Фукса. Я говорю это, потому что из того, что было построено Блэром "штука"... это наверняка заняло бы дни, чтобы сделать! Кто-нибудь не согласен со мной?

В целом я согласен с Грейвезером — это соответствует действительности. Всего несколько дополнительных моментов:

  1. Если каждая частица — это отдельный организм, возможно, каждая частица может выбирать, кого заражать. Если мы предположим это, это объясняет, почему Коппер (который подвергся массовому заражению, но не заразился) остался человеком — потому что Существо знало, что он скоро умрет, и любое изменение было бы прямо у всех на глазах.

  2. Я также думаю, что процесс должен быть постепенным, когда задействовано всего несколько частиц. Это могло бы объяснить боли Норриса в груди и желудке (поскольку его внутренние органы трансформировались). Это также объясняет, почему зараженный Палмер мог передать косяк Чайлдсу без немедленной трансформации последнего.

  3. Однако мне интересно, почему потребовалось так много времени, чтобы заразить Чайлдса — то ли у Чайлдса была какая-то особая устойчивость, то ли он решил не заражать его в то время. Ни то, ни другое не кажется вероятным. Поэтому я бы предположил, что Палмер в то время был человеком и что Норрис заразился первым. Я не расцениваю комментарий продюсера как означающий, что Палмер определенно был первым — просто они изначально так и предполагали. Я думаю, что Карпентер - лучший источник, и он оставил его открытым.

  4. Я думаю, совершенно очевидно, что для заражения требуется нечто большее, чем случайный контакт с кожей — клетки должны контактировать со слизистыми оболочками. Если бы прикосновения было достаточно, каждый, кто гладил собаку, был бы заражен в этот момент, и человек, проводивший больше всего времени с собаками (Кларк), наверняка был бы заражен. Это также имеет смысл в отношении Блэра — если он заразился, прикоснувшись к крови, почему он уничтожил средства, с помощью которых Существо (вещи) могли бы легче всего попасть в цивилизацию? Зачем ему всех предупреждать? Если мы предположим, что контакт с кожей не вызывает заражения, тогда это устраняет трудности, и Блэр трансформировался в изоляции — возможно, до того, как он сказал Макриди: «Теперь мне намного лучше».

  5. О контакте губ с ластиком: да, на самом деле это кажется глупым со стороны Блэра (хотя в оригинальной истории утверждается — ошибочно — что что-то настолько инопланетное не может быть вредным ни для какой жизни на Земле). Однако, возможно, клетки Существа не будут прилипать к чему-то неживому (например, к резине), поэтому инфекции не было. Или, может быть, Блэр умылся после этого. Но этот жест является самой большой проблемой в утверждении, что Блэр заразился поздно (согласно аргументу в 4).

Всего лишь мои 0,02 доллара...

Пункт 4 неверен, если вы считаете Нечто 2011 года каноном , поскольку Нечто сливается при телесном контакте с одним из персонажей.
Хммм... Я писал на основе оригинала и только один раз видел версию 2011 года. Должен сказать, что это не произвело на меня большого впечатления, поэтому я и не вспомнил эту часть. У меня смешанные чувства по поводу того, чтобы считать его каноном — он просто не был таким же, как оригинал-шедевр. Но ваш комментарий заставляет меня хотеть просмотреть его снова.

Что касается прикосновения карандаша Блэра, я не думаю, что он на самом деле вступал в физический контакт с ластиком, прежде чем коснуться им своего лица. Движение тени под ним просто создает впечатление, что оно было близко, очень близко, но на самом деле не вступало в контакт. Я также склонен думать, что Блэр вытер бы лицо, если бы что-то перешло с карандаша на лицо. Еще один момент, и я не припоминаю, чтобы он упоминался здесь или где-либо еще, находится в начале фильма, когда собачье существо впервые вступает в контакт с членами аванпоста 31, оно прыгает на Беннингса и пытается облизать его. лицо. Любой, кто заставил собаку сделать это с ним, знает, что это будет по крайней мере некоторый успех. Добавьте к этому тот факт, что собачье существо знало, что поставлено на карту, и а) хотело бы быть как можно более дружелюбным, привлекательным и искать помощи, и б) также будет стремиться к возможному распространению как можно скорее. Это означало бы, что фактическая попытка лизнуть лицо Беннингса будет более срочной, а действия более неистовыми. Если бы вас когда-нибудь встречала большая собака, решившая приветствовать вас «поцелуями», вы бы поняли, о чем я говорю. Беннингс должен был подвергнуться этому воздействию. Я думаю, что шансы его разоблачения таким образом намного перевешивают шансы Блэра разоблачить его с помощью ластика.

Вот моя хронология ассимиляции персонажей.

Собака заражает Палмера - я думаю, это была его тень, а не Норриса. Я думаю, потребуется время, чтобы его клетки были заменены клетками Существа, поэтому вскоре после этого было безопасно делиться косяком. Вероятно, он даже не знал, что заражен. Его ассимиляция была сверхурочной.

Bennings Strangled - смотреть

Норрис: Через некоторое время после экспедиции на НЛО. Я не думаю, что Существо может ассимилировать воспоминания и опыт, а Норрис во время той поездки говорил на научных беседах. Я думаю, что эта штука может только имитировать людей. Ему нужно выучить имена и отличительные черты характера. Кроме того, я думаю, что он со временем ассимилировался, как Палмер, и он не был полностью ассимилирован до тех пор, пока не появилась первая боль в груди.

Блэр: Хотя возможно, что он уже ассимилировался к тому времени, когда Мак задавал ему вопросы, я думаю, что это крайне маловероятно, потому что он ел, когда Мак пришел, и не знал, что придет. Я не совсем уверен в потребностях Существа, но я думаю, что оно получает средства к существованию за счет поглощаемых им клеток и не нуждается в еде. И это не тратило бы впустую ценный момент «о, я нормальный», например, еду на случай, если кто-нибудь придет и увидит это.

Чайлдс: Через некоторое время после того, как все пойдут проводить тест Блэр. Хотя лично я считаю, что в конце концов он был человеком.

Гэри Шушед - Смотри

Наулс: Если будет продолжение, его Вещь должна стать катализатором фильма, так как после этого мы никогда не увидим его тело.

Лично я не верю всей теории заражения частицами. В фильме это никогда не показано. Все время, когда имеет место ассимиляция, это происходит при прямом контакте (например, Виндовс, Гарри, Беннингс, вероятно, первый, ассимилированный собачьей тварью, изорванная одежда предполагает насильственное поглощение). Весь фильм не имеет смысла с этой теорией, поскольку первый зараженный человек может заразить пищу прямо перед тем, как Макриди поговорит с Фуксом о проблеме заражения частицами. Вся команда может быть заражена этим ходом.

На мой взгляд, они не до конца понимают организм (как и зритель), и их незнание еще больше усиливает паранойю. Они даже думают, что совместное использование их еды может заразить их. Но это никогда не подтверждается.

Следовательно, также Палмер мог быть первым зараженным человеком, как заявил сопродюсер Стюарт Коэн, и совместного косяка с Чайлдсом было бы недостаточно для ассимиляции. См.: https://theoriginalfan.blogspot.com/2011/09/shadow-on-wall.html .

Кроме того, Блэр не мог заразиться, поднеся карандаш ко рту. Карпентер как-то заявил, что это была ошибка и сцена не планировалась. Так что это нельзя считать доказательством. К сожалению, я не нашел первоисточник его заявления. Он также упоминается на IMDB. См.: https://thething.fandom.com/wiki/Блер

Подводя итог: ассимиляции всегда проявляются при прямом контакте. Теория заражения частицами доказала бы, что поведение Вещей крайне нелогично. Зачем рисковать еженощными насильственными захватами и ассимиляцией собак в питомнике, когда это также может «поместить некоторые клетки» в корм для собак и людей? С этой теорией у нас не было бы такого шедевра.

Вы ссылаетесь на несколько интервью и цитат, не могли бы вы отредактировать их в своем ответе, чтобы подтвердить это? При этом указывайте цитату >и при необходимости добавляйте ссылки на интервью!

Палмер сначала через собаку во время курения косяка вскоре после прибытия собаки. Обратите внимание на его поведение во время фильма — сначала расслабленное, а затем спорное во время тестирования.