Mining Suns для терраформирования?

В моей истории есть довольно развитая человеческая раса, которая находится в точке, когда они хотят начать терраформирование планет. Конечно, все необходимые материалы должны откуда-то браться, и предлагаемое решение простое. В солнечных системах, лишенных жизни и пригодных для жизни планет, добывать солнце для использования в атмосферах и планетах для увеличения массы других.

Одна вещь, которую я отметил, заключается в том, что солнце состоит в основном из водорода и гелия, поэтому, хотя солнце обеспечивает хорошее количество водорода, оно не очень хорошо работает для других компонентов атмосферы (поскольку потребуется больше термоядерного синтеза для производят разумное количество кислорода или углерода).

Мой вопрос в том, насколько технологически продвинутой должна быть цивилизация, чтобы сделать это? С какими трудностями может столкнуться этот метод? Если это на самом деле невозможно, есть ли другой способ найти атмосферные компоненты и воду для терраформирования?

На самом деле есть только 1 звезда, которая называется Солнце, а другой (это незаконнорожденный близнец) называется Немезида нигде не было найдено!
@user6760: Неисчислимые фантастические истории и многое другое говорит о том, что вы не правы. Если вы находитесь на планете, которая вращается вокруг звезды (или нескольких звезд), то эта звезда — солнце планеты.
@ user6760 Извините, но я не думаю, что понял вашу шутку.
Привет, с Рождеством, кстати, я не шутил.
@ user6760 Тогда что это за незаконнорожденный близнец?

Ответы (6)

Газовые гиганты дешевле и требуют меньше усилий

  • Звезды состоят из плазмы. Если вы собираете материал из внешних слоев звезды или даже из выброшенного вещества, вам понадобится способ его охлаждения. В космосе нет газов, необходимых для переноса этого тепла в другое место, поэтому потребуются огромные космические радиаторы. Это очень, очень неэффективно. Между тем, газовые гиганты состоят из газа и мелких частиц! Нет необходимости в крупномасштабном охлаждении.
  • Звезды обладают большей гравитацией. Для безопасного обращения вокруг звезды требуется гораздо больше работы, чем для обращения вокруг газового гиганта. Для крупномасштабных нагрузок материи вам понадобится экономить энергию.
  • Звезды горячие. Если вы не используете непостижимо сильное магнитное поле для перемещения плазмы к своим кораблям (что потребует столько энергии, что магниты расплавятся), вам захочется каким-то образом войти в контакт с поверхностью солнца. Для справки, температура поверхности Солнца составляет 5777 К, а железо испаряется при 3135 К: без хендвавиума собрать какой-либо материал крайне сложно.
  • У звезд неправильный состав. Хотя газовые гиганты в основном могут состоять из водорода и гелия, предполагается, что они имеют твердые ядра из более полезных элементов. Кроме того, у звезд значительно большее внутреннее давление — такое, что раздавит даже самый крепкий аппарат. Они буквально работают, разрывая и сталкивая субатомные частицы — нет никакого правдоподобного способа поместить что-либо глубоко в звезду для сбора полезных элементов.

Даже если вы решите синтезировать водород для получения более тяжелых элементов (в отличие от их добычи), получить этот водород из газовых гигантов будет проще. Проще всего выбрать более дешевый вариант.


Добывать солнце

Вам нужно иметь энергию, чтобы избежать гравитации звезды практически на любом расстоянии; создавать непроницаемые для тепла материалы, которые обычно превращают любой элемент в плазму и разрывают его в клочья; выдерживать некоторые из самых экстремальных давлений в мире; и охладить плазму до газа в массе. Похоже на Кардашев 2.9

Добывать газовый гигант

Вам нужно иметь энергию, чтобы избежать массы газового гиганта; откачивать газ в больших количествах и транспортировать его, а также выдерживать часть давления, которое может содержать звезда. Звучит относительно близко к Кардашеву 2 .

Наверняка вы не думаете, что «добыча солнца» включает в себя создание физических объектов, которые входят в солнце и выводят материю наружу по трубам, верно? Верно? Смотрите видео, связанное с ответом Фукидида. Шкала Кардашева по определению является мерой размера, а не уровня техники. Поскольку цивилизация Кардашева 2 может собирать всю энергию своей родительской звезды, она, по определению, уже прошла тот момент, когда она заботится о добыче сырья на газовых гигантах. Базовый подъем звезды — проект значительно меньшего масштаба, чем выход на полное энергопотребление Кардашева-2.
@Yurgen Возможность построить гигантскую сферу из солнечных батарей не означает «не заботиться о добыче газовых гигантов», а «заботиться только о звездах» в любой форме! Даже если у них есть возможность сделать и то, и другое, чего невероятно трудно добиться, газовые гиганты значительно дешевле и всегда будут оставаться таковыми.
@Yurgen Шкала Кардашева отражает энергозатраты , а не размер или технологический уровень, но многие люди приравнивают ее к технологии. Я процитировал это для этого, потому что это то, о чем просит ОП.
Энергозатраты практически эквивалентны размерам. Большая часть термоядерного топлива во Вселенной содержится в звездах, поэтому ваш расход энергии всегда ограничен количеством звезд, которыми вы управляете. Звезды также находятся достаточно далеко друг от друга, поэтому без сверхсветовой скорости нелегко контролировать многие звезды, не имея высокоразвитой инфраструктуры на тех, которые вы контролируете.
Юпитер, крупнейший газовый гигант в нашей Солнечной системе, имеет около 0,1% массы Солнца. Утверждать, что это всегда будет дешевле, чем извлекать массу из Солнца, значит очень недальновидно смотреть на вещи. Юпитер будет добыт задолго до того, как будет достигнуто какое-либо значительное изменение массы Солнца. Кроме того, методы извлечения материи из Солнца используют для этого солнечную энергию. Есть ли у вас расчеты, показывающие, что дополнительные затраты на транспортировку этой энергии на Юпитер меньше, чем экономия от более мелкого гравитационного колодца?
Кроме того, вы не пояснили, почему вы говорите о контакте с Солнцем. Все рассматриваемые методы не предполагают физического вычерпывания вещества из звезд твердыми телами.
@Yurgen Если не касаться плазмы, если вы не планируете ее собирать и хранить таким образом, как бы вы предложили ее транспортировать? Магнетизм будет передавать энергию магнитам, вместо этого плавя их, а для хранения по-прежнему требуется какая-то форма взаимодействия.
@Yurgen Вы говорите не качать его, но в ответе, который вы цитируете, буквально используется слово «насос» в контексте перемещения горячей плазмы, и все же предлагается хранить его. Пожалуйста, уточните, что, по вашему мнению, сработает.
Эм, просто подождать? В космосе холодно, а фотосфера Солнца представляет собой невероятно разреженный газ по атмосферным меркам. Некоторые грубые расчеты ( hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/thermo/cootime.html#c2 ) показывают, что тысячекилометровая колонна (крошечная по астроинженерным меркам) может поддерживать массовый расход более миллиарда тонн в секунду. час и еще пассивно охлаждать плазму до комнатной температуры. Я не говорил "не качать". Прекрати вкладывать слова в мой рот. Я сказал "не трубка". Например, не бросать металлическую трубу в Солнце и не пытаться всасывать в нее всякое, потому что это было бы глупо.
Вы также, кажется, имеете странное представление о том, как работают магниты. Если вы используете сверхпроводящие магниты, (почти) магниты не совершают никакой работы над плазмой, и плазма не совершает никакой работы над магнитами. Вся энергия для экстракции поступает от отражателей. Токамаки не были бы чем-то особенным, если бы искривление заряженных частиц с помощью магнитов по своей природе передавало энергию между ними.

Технология извлечения материи из звезды называется Star Lifting , и это подвиг мега-инженерии, который позволяет инженерам извлекать плазму из звезды и хранить ее или перемещать для использования в другом месте.

Как уже отмечалось в других ответах, основными результатами Star Lifting является накопление большого количества водорода и гелия, что напрямую не полезно для терраформирования. Вы можете использовать ядерный синтез для преобразования элементов в более тяжелые элементы и одновременно генерировать много энергии, но, возможно, лучшим потенциальным применением является перемещение планет по Солнечной системе.

Плазма по мере того, как она излучает свою энергию и охлаждается, должна собираться и храниться. Лучший способ сделать это — просто закачать его в небольшую область, пока собственная гравитация не возьмет верх, и вы не построите маленькие планеты-«газовые гиганты» размером с Уран или Нептун.

Теперь мы уже понимаем, что планеты могут перемещаться в течение длительных периодов времени благодаря механизму обмена импульсами. Космические корабли делают это регулярно, пролетая мимо Юпитера и набирая скорость, в то время как Юпитер теряет точно такое же количество энергии. Потребуются миллионы космических аппаратов для обмена импульсом с Юпитером в течение миллионов лет, прежде чем мы увидим какие-либо заметные изменения на орбите Юпитера, и, возможно, Земля могла бы двигаться быстрее, передавая импульс между Землей и миллионами пролетающих мимо астероидов. Пол Бёрч предложил перемещать Венеру или Марс еще быстрее, создав поток снарядов чрезвычайно высокой энергии, облетающих Солнце и передающих свой импульс рассматриваемой планете.

Искусственная планета размером с Уран, созданная в нужном месте, могла бы делать то же самое гораздо быстрее, передавая орбитальную энергию терраформируемой планете за один проход из-за гораздо большей массы и изменяя орбиту терраформированной планеты так, чтобы она двигалась к центру. из «зоны Златовласки». С планетой в правой части зоны создание жидкой гидросферы становится намного проще, и терраформирование может быть продолжено с решением одной из самых больших проблем. Искусственный газовый гигант, возможно, придется разместить на эксцентричной эллиптической орбите, чтобы предотвратить его сближение с терраформированной планетой до нужного момента, поэтому инженерам нужно будет спланировать и рассчитать это задолго до фактического движения.

Самое смешное во всех них заключается в следующем - Вселенная состоит в основном из Водорода и Гелия, Изобилие во Вселенной элементов , но у нас все еще есть планеты и мы ожидаем, что они будут не только в нашей звездной системе.

Вопрос не в том, насколько мал процент элементов, которые нам нужны, а в том, насколько они велики. Солнце, Sun Fact Sheet , относительно большое, в 333 000 раз больше массы Земли.

Состав фотосферы:
Основные элементы: H - 90,965%, He - 8,889%
Второстепенные элементы (млн): O - 774, C - 330, Ne - 112, N - 102, Fe - 43, Mg - 35, Si - 32, S - 15

На самом деле в составе Солнца содержится больше, чем 330 частей на миллион углерода, но эта концентрация находится на поверхности Солнца, в верхних слоях (углерод относительно тяжелый и опускается в ядро, но все же часть его плавает в верхних слоях).

Эта концентрация на самом деле относительно велика, она составляет 0,396% по массе, поэтому, чтобы сделать одну планету, подобную Земле, но состоящую из чистого углерода, нужно очистить от верхних слоев Солнца материю массой около 250 земных масс. В качестве побочного продукта вы получите около 2 планет с земной массой, состоящих из кислорода, около половины массы чистой неоновой планеты, 0,6 массы из железа и т. д.

Если вы объедините эти 2 кислородные планеты с достаточным количеством водорода, вы получите около 2+ планет из чистой воды.

И что все можно сделать просто чуть поцарапав солнце, всего то нужно 0,1% солнца.

Газовые гиганты, как в нашей системе (нам повезло с холодными), в основном представляют собой небольшой фрагмент звезды, и у них очень похожий состав.
Например, Юпитер ( информационный бюллетень Юпитера ) имеет массу около 317,83 массы Земли, поэтому в основном это чуть больше 250 масс, необходимых для создания нескольких планет из чистых элементов.

В своем самом длинном ответе на WB.SE я начал описывать начальную фазу процесса, но ограничение ответа фактически помешало раскрыть все детали процесса. Но в нем есть описание того, как это можно сделать.

Суть в том, что для подъема материи со звезды нужно много энергии, даже обладая всей энергией звезды, но любая материя, вращающаяся вокруг Солнца, может эффективно обмениваться с материей Солнца, потому что у него уже есть вся необходимая энергия, которая может вам понадобиться, чтобы поднять материю со звезды на орбиту вокруг звезды. А именно, это означает, что вся масса Юпитера (его водород и гелий) может быть обменена на более тяжелые элементы с Солнца, и этого будет достаточно, чтобы сделать около 300 планет, подобных Земле.

Но поскольку вы говорите о настройке планеты, вам, вероятно, не нужен такой масштаб работы, как в моем самом длинном ответе на WB.SE.

Вода вообще не проблема, потому что камни — это в основном оксиды кремнезема, поэтому любую каменистую планету можно превратить в планету-океан, если с этими камнями вступит в реакцию необходимое количество водорода. (для таких реакций лучше иметь космический лифт или космическое кольцо, чтобы не перегревать планету, а проводить реакцию в космосе). Это может быть хардкорным способом сделать это, так как в астероидах много воды, и это гарантированно много воды в любой системе, так как кислород и водород являются наиболее распространенными элементами, а точка замерзания воды довольно высока. Во время формирования системы будет образовываться вода, и в типичной системе будет много водяного льда (близкий взрыв сверхновой может изменить дело, не в пользу водяных льдов, но вы всегда можете пойти трудным путем, сделав его из камней и водорода). от звезды или газового гиганта).

В принципе все задачи из вашего ответа не нужны - супер межгалактические цивилизации, трансмутации элементов и т.д.

Если бы у нас было производство в космосе и было бы желание сделать это, мы могли бы сделать это сами, с уже имеющимися у нас технологиями. Может быть, не от солнца, но от газовых гигантов точно, с солнцем нам нужны более продвинутые технологии.

Но на самом деле вам не нужны терраформы, стройте космические жилища, они более эффективны.

Цивилизация, способная на это, должна быть цивилизацией Уровня 2 (межгалактической), поэтому я сомневаюсь, что преобразование звездной массы в более тяжелые элементы путем синтеза станет для них проблемой. На самом деле, возможно, они уже используют термоядерный синтез в качестве источника энергии, так что усилия могут быть частично самоподдерживающимися. Используя свою возможную транспортную технологию (основанную на запутывании частиц), они могли фактически «направить» материю прямо в окрестности планеты. Из-за своей плотности она не могла быть слишком близкой, или, может быть, более нескольких сотен тонн за раз, чтобы не допустить, чтобы массивные взрывы на основе декомпрессии сделали планету непригодной для жизни. Искусственные магнитные поля для направления плазмы также были бы полезны для контроля дисперсии, поскольку первоначально она будет существовать как высокоэнергетическая плазма. Если они не настолько продвинуты, они могут пойти более традиционным путем и использовать флору и фауну со своих родных планет, которые изначально могут выжить в новой среде, например, использовать растения для преобразования CO2 в O2 или бактерии для расщепления сероводорода с выделением кислорода. Недостатком этого является то, что требуетсядолгое время, как и обогащение планеты за счет разрушения небольших астероидов и транспортировки их на поверхность планеты, не вызывая метеоритного дождя.

Цель состоит не в том, чтобы получить водород или гелий, а в тяжелых металлах, которые производятся только в звездных ядрах.

Это было особенностью удивительной трилогии о квантовом воре , написанной реальным физиком-математиком Ханну Раджанейми .

В книге Раджанейми для этого требовалась только технология постсингулярной цивилизации, все еще ограниченная нашей собственной солнечной системой. (Идея состоит в том, что механика находится в пределах границ цивилизации, приближающейся ко II типу по шкале Кардашева .

ты имеешь в виду звездопад?

https://www.youtube.com/watch?v=pzuHxL5FD5U

это не обычное научно-фантастическое устройство, в основном потому, что вам нужно уже иметь термоядерный синтез, и если вам нужен водород, вы можете легче уйти на Юпитере и в поясе астероидов и иметь смехотворно передовые технологии, но это возможно

Привет, поскольку ссылки могут иногда устареть, было бы неплохо объяснить, о чем говорится в ссылке в вашем ответе, поэтому не могли бы вы отредактировать свой ответ, чтобы объяснить, что такое звездолет и почему это отвечает на вопрос (если это не очевидно из объяснения)? Спасибо