Могу ли я уменьшить напряжение с 3,3 В до 1,8 В, используя аккумулятор на 1,5 В?

Я подключаюсь к EEPROM, который работает через SPI при напряжении 1,8 В; к сожалению, у меня нет источника питания 1,8 В, и, поскольку это проект выходного дня, я хотел завершить его, не заходя в магазин.

Я попросил совета у опытного друга, и он предложил мне включить в цепь 1,5-вольтовую батарейку АА, чтобы получить 1,8 В.

Это звуковая конфигурация? Я новичок, но нутром чувствую, что что-то не так, в частности, с силой тока.

предлагаемый пример

Редактировать 1: я знаю, что это плохая идея, но я спрашиваю здесь, почему . Я не смог найти аналогичный вопрос, поэтому я считаю, что будет полезно иметь его здесь в качестве напоминания о том, почему бы не преследовать такие плохие идеи. Я приму ответ с объяснением, почему этого не делать. Я знаю, что это должно быть сделано с регулятором напряжения, я спрашиваю, можно ли без него, поэтому ответ может быть да/нет с объяснением. Мне также любопытно прочитать о ком-то, кто думает, что это возможно.

Редактировать 2: для тех, кто интересуется потребляемой мощностью, EEPROM - это Winbond W25Q64FW, и я буду использовать его через переключатель уровня TXB0108 (сторона B). Для записи, я никогда не пробовал эту схему (в частности, после ответов/комментариев, которые я получил), но, тем не менее, мне очень интересно прочитать, что возможно, а что нет.

Предлагаю выложить схему. Я предвижу другие проблемы, такие как уровни напряжения сигнала интерфейса.
Вы могли бы, но батарея может взорваться , так как вы пропустите через нее зарядный ток.
Используйте переключатель уровня и регулятор напряжения, как и все остальные.
У вас мало опыта в этом, ок. Тогда зачем придумывать свои собственные решения вместо того, чтобы узнать, как это решат другие, у которых гораздо больше опыта, чем у вас? Почему? Ничего не знать об электронике — это нормально , но нет оправдания тому, что вы не учитесь у других. Так что, как говорит Том: используйте манипулятор уровня, как сделал бы каждый здравомыслящий человек.
@Bimpelrekkie, если вы внимательно прочитаете, вы заметите, что я прошу подтвердить чью-то идею, которая меня беспокоит. Это даже не мое собственное решение... Я спрашиваю здесь, действительно ли это решение, пожалуйста, давайте продолжим тему.
@TomCarpenter спасибо за яркий пример, этого я и боялся :)
@oldfart добавил схему, но она неполная. нагрузка 1,8 В предназначена для Winbond W25Q64FW на стороне переключателя TXB0108 B, поэтому 1,8 В также поступает на OE
Если это только для питания eeprom, вы можете использовать делитель напряжения с 2 резисторами.
@Bimpelrekkie, почему ты нападаешь на него? Спросил у опытного друга, спрашивает здесь - это как раз то, что нужно учиться у других, а не придумывать собственные решения. Ведь это решение даже не его собственное.
Чип флэш-памяти потенциально может работать, учитывая, как мало он потребляет тока (за исключением операций записи/стирания). Но зачем так рисковать относительно дорогими чипами? Батареи также могут выйти из строя и выйти из строя. Что тогда? Выживет ли UC, если микросхема флэш-памяти начнет работать при напряжении 3,3 В?
@Džuris Я вряд ли думаю, что кого-то, кто предложит это, можно правильно назвать «опытным».
@JamieHanrahan, согласно описанию, он оказался более опытным и опытным, чем OP. Так как предложенное решение показалось сомнительным, переспросил здесь. ОП вел себя именно так, как и следовало бы, я не думаю, что он заслужил ругань за то, что «не учился у других» и придумывал «собственные решения», поскольку это противоположно тому, что делает ОП.
Я спросил его, как «МакГайверу» выйти из проблемы, и он предложил это решение. Я даю ему некоторую слабину для ограниченного сценария, который я описал, единственное, в чем я его виню, это то, что он не упомянул ни о какой утечке/взрыве батареи :)
Я предлагаю вознаграждение в размере 10 евро для первого человека, который сможет заставить потребительский щелочной элемент AA взорваться в течение месяца при загрузке, как описано в первый раз, с расчетным статическим потреблением тока двух упомянутых ИС.
@KalleMP - правильно. Фактический результат, который я ожидаю, - это медленное ухудшение напряжения батареи в течение нескольких месяцев, пока напряжение, подаваемое в EEPROM, не станет достаточно высоким, чтобы разрушить это ...
Если это хакерский проект выходного дня, я бы сказал, что ответ будет громким ДА, ВЫ МОЖЕТЕ, пока вы не сможете добраться до магазинов в понедельник. Хотя вы одновременно заряжаете аккумулятор, EEPROMS не потребляют столько тока, поэтому вы будете заряжать аккумулятор при низком токе. Я сделал это сам, но не для EEPROMS. Иначе у вас завалялся стабилитрон на 1,5В? NB: Кроме того, обязательно отключите питание 3,3 В, прежде чем выключать его, иначе вы можете подать -1,5 В на EEPROM :)
@DaveBoltman спасибо за ваш комментарий, именно такого отзыва я и ожидал (не для того, чтобы резонировать с моим вопросом, а потому, что мне действительно важно знать, что произойдет на самом деле)
Если вы не слишком заботитесь о времени автономной работы, вы, вероятно, могли бы использовать резистивный делитель. (не забудьте развязывающий конденсатор).
Мне кажется, ваш друг действительно опытный: опытный тролль!

Ответы (8)

TL;ДР; Ваш друг рассказывает вам, как уничтожить батарею, потенциально насильственно. Вместо этого используйте правильную схему регулятора напряжения.


Аккумуляторы не предназначены для использования в качестве регуляторов напряжения. Хотя это правда, что в идеальном мире предложенная вами схема будет работать (в конце концов, идеальная батарея падает номинальное напряжение при любом токе), на практике все обстоит немного иначе.

Весь ток, потребляемый от источника питания 1,8 В, должен будет течь от источника питания 3,3 В к клемме + батареи, а затем из клеммы батареи -. По сути, это приводит к зарядному току в аккумуляторе. Аккумулятор работает как нагрузка.

Есть причина, по которой на батареях напечатано предупреждение «Не перезаряжать», их зарядка может вызвать вентиляцию потенциально насильственным образом. Конечно грязный.


Теперь вам будет интересно, а что, если бы я использовал перезаряжаемую батарею. Поначалу, наверное, работало бы нормально. Однако выходное напряжение будет падать по мере зарядки аккумулятора.

Напряжение на аккумуляторе будет продолжать увеличиваться до тех пор, пока на нем не упадет полное напряжение 3,3 В, или пока аккумулятор не будет поврежден зарядкой от перенапряжения.

В любом случае это не даст вам стабильного выходного напряжения, так как напряжение элемента будет меняться в зависимости от тока, потребляемого нагрузкой. На самом деле это мало чем отличается от использования резистора в качестве регулятора, который работает не очень хорошо.


Правильным решением является использование схемы регулятора напряжения. Есть много дизайнов. Шунтирующие стабилизаторы на стабилитронах, интегральные схемы линейных регуляторов (например, LM317), стабилизаторы напряжения серии транзисторов.

Я должен записать в эту EEPROM несколько раз, так что общее активное время будет составлять минуты, когда я закончу эту схему. Но независимо от того, я понимаю, что ваше объяснение также применимо. Я выберу этот ответ, если ничего лучшего не будет опубликовано. Спасибо за подробное объяснение.
Многие разновидности перезаряжаемых батарей также быстро и беспорядочно выходят из строя при перезарядке.
@ gdm85 иногда минут бывает достаточно, чтобы мужская батарея взорвалась. Если вы действительно, действительно хотите это сделать, сделайте это на широкой заброшенной бетонной площадке, с другой стороны стены, чем батарея, и предполагайте , что она взорвется. Это даст вам больше шансов избежать повреждений. Но, эй, вы сэкономите 0,67 доллара США - стоимость схемы на базе LM317 с AliExpress.
@zwol Некоторые (NiMH) батареи можно заряжать бесконечно (TM) при 1/10C или меньше (капельная зарядка).
Элемент AA, вероятно, прослужит неделю при работе небольшой цепи в режиме прямого или обратного хода (см. Исправление в другом ответе), а потребительские щелочные батареи также можно перезаряжать «в определенных пределах», и в любом случае это, вероятно, будет не более чем струйная зарядка. это будет держать батарею полностью заряженной до тех пор, пока она больше не понадобится в этом проекте. Не оставляйте подключенное без присмотра и все будет хорошо.
@ Molot - или 0,02 доллара - стоимость пары 1N4001 (при условии, что 2,1 В находится в пределах максимального диапазона напряжений для EEPROM).
@Jules: Разве два 1N4001 не снизят результат до 1,9 В?
@caf - при малом токе падение 0,6В. Он не достигает 0,7 В примерно до 200 мА, что, вероятно, будет несколько больше, чем может использовать EEPROM.

Позвольте мне показать вам, почему использование батареи таким образом — плохая идея. Следующее моделирование показывает пример с нагрузкой 100 мА. Как вы можете видеть, это заставляет ток 100 мА течь в батарее.

введите описание изображения здесь

Если вы используете щелочную батарею, это вызовет зарядку, которая в конечном итоге вызовет нагрев батареи, и она может взорваться или, как минимум, лопнуть уплотнение и дать утечку.

Если вы попробовали технологию перезаряжаемых батарей, например, литиевых, они вскоре переразрядятся, и они, вероятно, даже загорятся при слишком большой зарядке.

Существует безопасный способ использования батареи для регулирования выходного напряжения в такой схеме. Если вы можете тщательно оценить свои требования к току нагрузки, вы можете разместить балластный резистор параллельно батарее, как показано ниже. Вы должны выбрать балластный резистор таким образом, чтобы ток батареи всегда разряжал батарею, когда ток нагрузки изменяется от нуля до любого максимального тока, который требуется вашей нагрузке. Я показал значения, подходящие для нагрузки до 50 мА.

введите описание изображения здесь

Таким образом, батарея работает как шунтовой регулятор. Балластное сопротивление расточительно расходует энергию батареи, но оно достигает цели ОП, заключающейся в том, чтобы получить 1,8 В для быстрого однократного применения.

Использование перезаряжаемой батареи и включение нескольких последовательных диодов в шунтирующий путь заставит шунт реагировать на состояние заряда батареи, избегая переразряда, позволяя ему заряжаться при низком уровне заряда, и избегая перезаряда, шунтируя больше при полном заряде. Напряжение все равно будет несколько меняться, но меньше.
спасибо за ваш подробный ответ и усилия, которые вы приложили к визуализации. К сожалению, я могу выбрать только один ответ ... но я думаю, что он одинаково хорош и дополняет тот, который я выбрал.
+1 за шунтирующий резистор, что делает его вполне пригодным для использования. Проблема все еще остается, когда питание 3V3 находится на уровне 0 В, а шина становится отрицательной, если ее не отключить с помощью реального переключателя.
Если вы собираетесь добавить шунтирующий резистор, вы можете сделать следующий шаг и удалить батарею, чтобы оставить делитель напряжения...
@TripeHound: батарея служит для стабилизации напряжения в делителе. Он не будет абсолютно постоянным, но он будет гораздо более последовательным.

На бумаге это выглядит так, как должно быть, но...

Выходное напряжение такого устройства может быть немного меньше, чем вы могли бы ожидать. Батарея может выдавать 1,5 В при номинальной нагрузке, но для возврата тока в нее может потребоваться небольшой дополнительный потенциал, который в вашей схеме будет получен за счет выходного напряжения.

Тем не менее, что делает эту идею плохой (потенциально опасной) , так это то, что, когда вы запускаете зарядный ток в одноразовую батарею, вы вызываете химические реакции внутри батареи, для которых она никогда не была предназначена. Вероятной реакцией будет образование тепла и взрывоопасных газов, от которых ячейка не сможет избавиться. Это может привести к нарастанию давления до тех пор, пока ячейка не разорвется (взорвется), высвобождая потенциально вредные, вызывающие коррозию и/или горючие химические вещества.

Даже использование перезаряжаемой батареи таким образом — плохая идея, потому что напряжение на ее клеммах будет варьироваться в зависимости от состояния ее заряда, давая вам не очень предсказуемое выходное напряжение, и, опять же, вы рискуете перезарядить ее потенциалом аналогичного заряда. последствия; перезарядка обычно вызывает (опять же) химические реакции, для которых батарея не предназначена. Аккумуляторы безопасно заряжаются только в цепи, разработанной с учетом этой цели.

Вы уверены, что ваш друг не предлагал это?

схематический

смоделируйте эту схему - схема, созданная с помощью CircuitLab

Щелочная батарея 1,5 В ближе к 1,65 при полной зарядке и не под большой нагрузкой. И это может быть достаточно близко к 1,8 В, чтобы работать для ваших нужд. Обратитесь к спецификации. Или, если это несущественный хобби-проект, может быть, вы просто создадите его и посмотрите, работает ли он.

Или, возможно, предложение было:

схематический

смоделируйте эту схему

Любой из этих подходов будет работать. В отличие от схемы, которую вы нарисовали, они не полагаются на запуск батареи «назад» для ее зарядки.

Я полный новичок в электронике, поэтому я, вероятно, упускаю суть, но ... Вы, кажется, говорите, что (при определенных обстоятельствах) батарея 1,5 В на самом деле 1,65 В, что достаточно близко к 1,8 В, чтобы она наверное работа. Учитывая, что цель состоит в том, чтобы настроить источник питания 1,8 В, для чего нужны секции 3,3 В в ваших схемах? Почему бы просто не использовать батарею отдельно?
@DavidRicherby Я предполагаю, что все, что взаимодействует с этой EEPROM, все, что было построено до сих пор, все еще нуждается в источнике питания 3,3 В.
Я сообщил его рисунок 1:1; но спасибо за эти схемы, я нахожу их интересными. EEPROM - это Winbond W25Q64FW на стороне переключателя TXB0108 B, так что да, действительно низкое энергопотребление.

если это слабый ток, и у вашего 3 на 3 достаточно мощности, просто используйте резистивный делитель, скажем, 83 Ом на + и 100 Ом на землю. Центральная точка даст вам 1 на 8. Да, это будет свисать, когда вы рисуете ток, и в долгосрочной перспективе это неприятно. Но это будет работать в течение нескольких циклов, которые вам нужны. Значения reisitor могут быть масштабированы в соответствии с тем, что у вас есть.

Как описано в других ответах, самое главное, что вы должны понять, это то, что вы непреднамеренно заряжаете эту батарею. Предполагая, что батарея не предназначена для зарядки, вы ожидаете возгорания при длительном использовании.

Вместо этого метода существует множество методов, в которых используются «регуляторы напряжения». Вместо этого взгляните на LM334. При правильном смещении резистора вы можете получить идеальное выходное напряжение 1,8 В.

Помните, что EEPROM может работать неправильно, если источник питания нестабилен. Возможно, вы ломаете голову над своей простой ошибкой, выбрав неправильный источник питания.

Независимо от проблемы с батареей:

Если у вас есть выбор кремниевых диодов и/или светодиодов, их можно использовать для достижения нужного вам падения напряжения. Возможно, вам понадобится какой-нибудь резистор, параллельный микросхеме, чтобы получить прямое напряжение диода на стабильном участке кривой.

Имейте в виду, что большинство интегральных схем абсолютно не выдерживают входных напряжений, превышающих их напряжение питания.

Если это хакерский проект выходного дня, я бы сказал, что ответ будет громким ДА, ВЫ МОЖЕТЕ , пока вы не сможете добраться до магазинов в понедельник.

Хотя вы одновременно заряжаете аккумулятор, EEPROMS не потребляют столько тока, поэтому вы будете заряжать аккумулятор при низком токе. Я сделал это сам, но не для EEPROMS. Иначе у вас завалялся стабилитрон на 1,5В?

NB: Кроме того, обязательно отключите питание 3,3 В, прежде чем выключать его, иначе вы можете подать -1,5 В на EEPROM :)