Мол все еще Дарт?

Дарт — титул лорда ситхов. Если Палпатин/Сидиус больше не принимает его в качестве своего ученика, он по-прежнему носит титул Дарта?

Шаолиньский монах остается шаолиньским монахом, если его выгнали из храма?? У него все тот же набор навыков, та же подготовка, может быть, даже те же убеждения.
Асока Тано обладает навыками джедая-падавана-ветерана Войны клонов и по-прежнему остается джедаем в глубине души, но официально ее нельзя назвать джедаем, так как она официально покинула Орден — в лучшем случае она бывшая джедай. Финис Валорум носит титул Верховного канцлера только до тех пор, пока он является нынешним держателем этой должности. Не все титулы являются постоянными и пожизненными, как у президента США. Кроме того, остается ли человек господином своего домена, если он больше не признается таковым, но, тем не менее, так же опытен и предан, как прежде?
@Cherubel У меня есть собственное мнение на этот вопрос, но оно не подкреплено фактами и противоречит общепринятому, поэтому я ищу истину.
Конечно, если он убьет предыдущего Дарта?
Если вы думаете об этом с военной точки зрения, то, конечно, он больше не Дарт. Но Дарт такой же, как джедай. Это «титульное» описание кого-либо. Их способности и уровень подготовки/приверженности. Падаван остается падаваном до тех пор, пока он или она не продвинется достаточно, чтобы стать джедаем, а затем продвинется еще больше, чтобы стать мастером. Если указанный мастер покидает храм джедаев, этот человек все еще достаточно продвинут и опытен, чтобы считаться мастером-джедаем. Обладатель черного пояса каратэ, которого выгнали из додзё, все равно остается мастером. Независимо от того, находится он/она в определенном додзё или нет.
@Theik Если каким-то образом Молу удастся убить своего хозяина, он больше не будет Дартом. Он был бы Господом.
@Cherubel Я думаю, тебе стоит почитать о ситхах в Вукипедии. По правилу двух: одновременно может быть только два ситха — мастер и ученик. Оба известны как лорды ситхов. И только ситх может носить титул Дарт. Таким образом, мой вопрос, так как мастер больше не признает его учеником.
Правило двух пришло с Бэйном! Бэйн мертв, так что, если ситхи решат не следовать тому, что придумал старый пердун Ситх, есть ли способ их остановить? В галактике нет полиции этикета ситхов...
@Cherubel Если шаолиньский монах будет отлучен от монастыря, он больше не будет монахом, он будет бродягой.
@GorchestopherH, и он вдруг потеряет все свои тренированные способности? в глазах монастыря я с тобой согласен! в глазах нас, жалких смертных, он все равно был бы сверхъестественным существом, способным на подвиги, о которых мы только можем мечтать!
@Cherubel Какое это имеет отношение к этому контексту? Он теряет свой титул, а это параллель, которую вы провели.
@GorchestopherH он дарт, пока не умрет или не обратится на светлую сторону и не станет джедаем. он не может быть ничем другим. неважно, что Палпатин говорит или не говорит.
@Cherubel Darth - это титул, данный «Темному лорду ситхов», который, кажется, является титулом, присвоенным тому, кто отвечает за этот титул. Человек, предоставивший ему титул, позже отозвал его, передав кому-то другому. «Дарт» означает не просто «любой могущественный парень темной силы», так же как «лорд Корнуолла» не означает «любой модный богатый парень, который находится в Корнуолле».
Давайте согласимся не согласиться здесь! потому что мы на противоположных сторонах спектра! Палпатин не убивал Мола. Конец чего-либо! Он потерпел неудачу. Пока Мол жив, он имеет право называть себя Дартом, если захочет. Если у Палпатина есть проблема, он всегда может выследить его и решить ее. пока нет обсуждения этой темы! 100% та же ситуация, что и с Бэйном и Занной!! иди прочитай, если еще не читал.
Могу ли я улучшить свой ответ? Я чувствую, что это довольно определенно отвечает на вопрос.

Ответы (4)

Нет

Сидиус прямо заявляет, что Мол больше не ситх и, следовательно, больше не настоящий Дарт, в эпизоде ​​«Звёздные войны: Войны клонов» «Беззаконие» :

Дарт Сидиус: [Молу] Помните, первая и единственная реальность ситхов. Их может быть только два. И ты больше не мой ученик. Вас заменили.

Кроме того, в финале второго сезона « Звездных войн: Повстанцы» Мол окончательно заявляет, что он больше не Дарт.

Мол: Раньше Дарт, теперь просто Мол.

Я бы сказал «нет», но это предположение, а не неоспоримый канонический факт.

  • Прежде всего, это действительно зависит от вашей точки зрения

    • Вы можете рассматривать имя/обозначение как то, что кто-то называет сам, изолированно. С этой точки зрения Дарт Мол все еще остается Дартом, если он хочет так сказать. Однако никто другой не обязан соглашаться с ним и называть его так.

    • Вы можете рассматривать имя/обозначение как часть определенной культуры, навязывая определенные значения и определенные обычаи. В этом случае важно то, будет ли желаемое обозначение принято этой культурой в целом или ее идейными лидерами (что в случае с «Правилом двух ситхов» в значительной степени составляет тот же небольшой набор).



  • Если принять точку зрения «это имя является частью определенной традиции/культуры и, следовательно, должно подчиняться ее правилам», то ответ « НЕТ » .

    Основанием для этого является то, что в данном случае Мастер ситхов обычно дает имя своему ученику (о чем свидетельствует диалог ROTS, когда Сидиус называет Дарта Вейдера).

    Учитывая обстоятельства воспитания Дарта Мола, подробно описанные в книгах Мола (он был доставлен к Палпатину в младенчестве его матерью и воспитывался / обучался им), он, безусловно, также был назван Сидиусом.

    Это означает, что имя связано и, следовательно , зависит от ученичества в рамках норм их культуры.

    Вы можете обойти это правило двумя способами:

    • Убейте своего Мастера и сами станьте Мастером. Тогда у вас есть возможность называть себя как угодно.

    • Станьте сами мастером ситхов (аля Дарт Крайт), опять же, фактически предоставив себе право называть себя как угодно.

    Таким образом, это имя / титул предоставляется Мастером и, следовательно, подлежит постоянному принятию Мастером.

Вот где конфликт, я думаю. Дарт — это титул, который можно присвоить самому себе, или его может дать только Орден ситхов? На самом деле, Мол вообще больше не называет себя Дартом, или это просто человеческая колония на планете Земля?
Итак, если мы представим, что еще один дилетант темной стороны восстал одновременно с Краятом и назвал себя мастером... как бы они разрешили это? Соревнование лицом к лицу и победит лучший инопланетянин? а если они оба умрут? становятся ли их ученики фактическими мастерами? Нет! потому что не они убивали мастеров. Что тогда?? Традицию нарушил Бэйн. Поскольку все практикующие темную сторону были Дархтами до того, как он ее изменил. Так оно и было всегда. Сила делает право! Если вы достаточно сильны, вы принимаете решения независимо от того, каковы нормы или традиции.
@thegreatjedi - ответ ПОЛНОСТЬЮ зависит от того, кого вы спросите. Ясно, что все Дарты, которые называли себя (вплоть до Крайта), думали, что могут. Предположительно, такие люди, как Сидиус, не согласились бы.

Нет.

В справочнике « Звездные войны в 100 сценах» прямо говорится, что…

Одновременно только два сита могут носить титул «Дарт» — действующий мастер и его ученик.

Поскольку Мол больше не является Мастером или избранным учеником, его титул недействителен.

Он Дарт, пока не доказано обратное

То есть до тех пор, пока ему не бросят вызов по поводу использования титула и он не проиграет, он на самом деле все еще Дарт. Вся предпосылка ситхов заключается в том, что вы должны постоянно доказывать, что вы достойны. Они ценят силу больше всего на свете, в этом весь смысл правила двух. По сути, поскольку Мол был достаточно силен, чтобы выжить, когда его разрезали пополам и бросили в бездонную (это немного гипербола) яму, он все еще заслуживает этого титула. Таким образом, он остается Дартом, пока Сидиус позже не убивает его и его ученика и не доказывает, что он недостаточно силен. Что касается того, что Сидиус не принял его в ученики, то это только потому, что он считал Мола мертвым и у него был другой ученик, поэтому Мол был не чем иным, как препятствием, которое нужно было устранить.

Но если титул Дарта может носить только лорд ситхов, а ситхов одновременно может быть только два, то Дартов уже два, и Сидиус решает, что Мол больше не его ученик...
Увы, этот ответ на 100% неверен, по крайней мере, если использовать в качестве меры канон Диснея .
@thegreatjedi технически Мол все еще был ситхом, так как он никогда не бросал вызов Сидиусу за титул, и он не умер в шахте, поэтому с ним не произошло ничего, что заставило бы его потерять титул Дарта.
@TheMandolorian И Сидиус, и Мол согласились, что он больше не Дарт/Ситх. К несчастью для Мола, вы не можете судить о том, что подходит.