Может кто-нибудь объяснить, как это имеет смысл электрически?

Проводка в моем доме... странная. Почти у каждой пары розеток одна из розеток подключена к выключателю света. Иногда этот выключатель находится довольно далеко от розетки, даже если есть другие более близкие выключатели, которые, кажется, вообще ничего не контролируют. Иногда этот переключатель также управляет верхним освещением, что для меня не имеет смысла с точки зрения дизайна. Иногда этот переключатель представляет собой диммер, что является действительно ужасной идеей, потому что если вы подключите к нему что-то, кроме лампочки, например, какую-то электронику, диммер может нанести им большой ущерб. Один такой диммер также подключен к потолочному вентилятору, и установка переключателя в положение меньше полного не меняет скорость вентилятора, а просто делает его намного более шумным (очевидно, асинхронный двигатель переменного тока).

Есть светильники, которые, кажется, не имеют никакого питания и не управляются каким-либо выключателем, хотя я мог бы поверить, что выключатель может быть просто где-то спрятан. Есть также переключатели, которые, кажется, абсолютно ничего не контролируют, хотя я могу поверить, что просто не нашел, к чему они подключены.

Самая странная вещь, которую я обнаружил, связана с автоматическими выключателями вокруг верхнего освещения. У меня в столовой есть люстра, которая подключена к диммеру. Когда я въехал, все лампочки были накаливания, и я хотел быть более энергоэффективным, поэтому я заменил их все светодиодными лампами с регулируемой яркостью. Теперь, однако, я не мог полностью выключить люстру, с диммером до конца, свет все еще тускло светил. Это никогда не было проблемой раньше, но я подумал, что это, вероятно, означает, что переключатель диммера был неисправен, и это были просто разные кривые отклика напряжения ламп накаливания по сравнению со светодиодами, которые означали, что это никогда не было замечено раньше, поэтому я решил заменить Переключатель.

Теперь есть два автоматических выключателя, которые имеют отношение к этой люстре. Один помечен как «столовая», другой помечен как «свет». Насколько я могу судить, выключатель столовой управляет всеми розетками в столовой, а выключатель света управляет всем верхним освещением в доме.

Вот где начинается странная часть. Если я выключу выключатель в столовой, свет останется гореть. Я выключил выключатель, чтобы выключить свет. Однако, если я только выключу выключатель освещения и подойду к панели переключателей с помощью своего вольтметра, я все равно обнаружу 100 В переменного тока на переключателе (при его выключении), даже если свет остается выключенным, когда я включаю переключатель. Чтобы отключить питание, которое я обнаружил, я также должен отключить выключатель в столовой, хотя свет оставался включенным, когда я его выключил.

Это не соответствует ни одному типу электрической теории, с которой я знаком, хотя может быть какая-то особенность бытовой электропроводки, о которой я не знаю, которая объясняет это. Может ли кто-нибудь сказать мне, что может происходить?

Обновление от 24 марта 2019 г.: после замены диммерного выключателя в столовой на специально разработанный для светодиодов свет теперь работает достаточно хорошо. Основываясь на совете нескольких людей в этом вопросе, я решил заменить диммерные выключатели в спальне, подключенные к розеткам, на тумблеры. Столкнулись с дополнительными проблемами , подробно описанными здесь .

Не могли бы вы добавить напряжение сети? (Разница 100 В с сетевым напряжением имеет значение.) Также расположение - разные местные "традиции" портить проводку. В Германии у нас вообще нет настенных выключателей. В любом случае можно испортить. У меня розетки во всех комнатах, а выключатели в центральной коробке с этикетками на выключателях. Но между метками и расположением сокетов нет большой корреляции.
В моем доме такая же установка, много розеток, подключенных к диммерным выключателям. это огромная боль, вы должны убедиться, что никогда не регулируете диммеры, иначе это испортит то, что подключено.
Во многих случаях характеристики светодиодных или регулируемых КЛЛ-ламп с диммером могут быть значительно улучшены за счет включения одной лампы накаливания практически любой мощности (даже лампы ночного освещения мощностью 3 Вт) параллельно со светодиодами. Аналогичная ситуация возникает с выключателями с неоновой подсветкой (которые светятся в выключенном состоянии). Найти хорошее место для такого источника света иногда может быть сложно, но это может улучшить работу некоторых типов переключателей со светодиодами.
Сколько лет дому? Есть идеи о его электрической истории? В некоторых старых домах были только выключатели, управляющие розетками, без верхнего света (ожидалось, что будут использоваться лампы). Я предполагаю, что верхнее освещение и диммеры были установлены позже, но розетки остались практически нетронутыми. (розетки хотя бы заземлены, проверены тестером, а не просто видится правильный тип розетки?)
@VolkerSiegel Дом находится в США, в Калифорнии, напряжение в сети 110В.
@ Xen2050 дом был построен в 1973 году.
Что касается выключателей и розеток, я когда-то жил в доме (Италия, постройка начала 1970-х), где вообще не было верхнего освещения, только розетки, управляемые выключателями. Они должны были использоваться для настольных или торшеров (и ничего больше). Выключатели были возле дверей (и один рядом с кроватью), розетки были там, где, по мнению архитектора, понадобится лампа. В вашем случае вы можете проверить каждую розетку, подключив к ней лампу, а затем щелкнув каждым выключателем в комнате — возможно, есть какие-то розетки, которые вы до сих пор пропустили. Вы можете пометить их или пометить как «ТОЛЬКО ДЛЯ ЛАМП».
Обратите внимание, что когда вы измеряете напряжение на проводе чувствительным вольтметром, вы можете измерить порядка 100 В в цепи, на которую не подается питание, из-за так называемого «фантомного напряжения» — емкости соседних цепей. На самом деле, менее чувствительные вольтметры менее подвержены этому и могут быть лучшим выбором в вашем случае.
Я подозреваю, что проводка должна быть тщательно изучена и нарисована карта того, как все это связано. Кто-то, кто не знал, что он делает, очевидно, проник и напортачил с вещами, и вам нужно посмотреть, сможете ли вы (или знающий приятель) понять, какой «план», который, по их мнению, у них был. Затем инвестируйте в исправление худшего из этого.

Ответы (3)

Однако, если я только выключу выключатель освещения и подойду к панели переключателей с помощью своего вольтметра, я все равно обнаружу 100 В переменного тока на переключателе (при его выключении), даже если свет остается выключенным, когда я включаю переключатель. … Кто-нибудь может сказать мне, что может происходить?

Связь между проводами (индуктивность и емкость в параллельных проводах).

Вы говорите, что у вас есть странные длинные участки между розетками и выключателями — если какой-либо из этих дополнительных отрезков проходит параллельно, это отличная среда для наведения напряжения от одного на другой, если он отключен.

Если вы попытаетесь подключить нагрузку, например, маленькую лампочку, к этим 100 В, она исчезнет (читай, 0 В), потому что в этой связи нет значительной пропускной способности по току. Это могло бы даже исчезнуть, если бы вы подключили аналоговый вольтметр (который является большей нагрузкой, поскольку ток от линии перемещает стрелку) вместо цифрового (который обычно имеет входное сопротивление 1 МОм, который почти не представляет нагрузки) .

Другими словами, он действует как антенна .
Обратите внимание, что даже наведенное напряжение может привести к заметному поражению электрическим током, поэтому лучше не прикасаться к проводам, где вы получаете показание 100 В.
Это также может быть связано с высоким сопротивлением электрического соединения между проводами.

Изложение с точки зрения непрофессионала:

  1. Переключатель света на розетку. Вы увидите много таких в старых домах. По коду долгое время во многих помещениях нужно было иметь возможность включить свет от выключателя, доступного при входе в комнату. Самый простой и экономичный способ сделать это — поставить выключатель в розетку. У меня в доме было шесть таких комнат.

  2. Диммер к розетке. Наверняка не соответствует коду. Вы правы, что это может повредить электронику и может стать серьезной проблемой пожарной безопасности. Пожалуйста, замените его обычным переключателем как можно скорее — 5 долларов за быстрое решение, пока вы решите проблему.

  3. Диммер для потолочного вентилятора. Не могу этого сделать. Если у потолочного вентилятора от вентилятора в коробку идут два горячих сигнала, то можно купить блок управления вентилятором + диммер. Если есть только один горячий, вы просто устанавливаете переключатель, и он выключается/включается для обоих.

  4. Переключатели света ничего не делают. Вы должны сделать полную картографическую оценку вашего дома. С таким домом это может занять 3-6 часов. Но вы должны отключать одну цепь за раз и выяснять, что не работает. Вы также должны на 100% убедиться, что каждый выключатель проверен на работоспособность на каждом свете и розетке (иметь заведомо работающую лампочку). Запишите каждую розетку и выключатель в таблицу, отметив комнату, местоположение, то, что они контролируют, и цепь.

  5. Вы не можете подключить светодиодные лампы к старым диммерам и ожидать, что они будут работать. Вам нужно установить диммер, который подходит для типа светодиода, который вы устанавливаете.

  6. Освещение столовой - нужно больше информации.

Есть три спальни с диммерами, подключенными к розеткам и вентиляторам. Я просто заменяю их все на тумблеры. В распределительную коробку входят только два провода, поэтому я никак не могу использовать какие-либо более сложные переключатели без серьезной переделки проводки.

Переключите коммутационные розетки . Это достаточно нормально. Часто выключаемые розетки находятся далеко от выключателя, потому что, по мнению установщика, вы хотели бы поместить свет именно туда. Установщик ошибся. Они всегда есть. Из-за этого некоторые из них переключают более одной розетки.

Раздельные емкости . Это нормально. Для этого и нужен «язычок» между латунными винтами. Оставьте язычок включенным, 2 винта — это простой способ соединения. Сломав его, вы управляете каждой розеткой с отдельного хот. На нейтральной стороне также есть вкладка, если вы хотите, чтобы розетки были на 2 отдельных цепях .

Диммеры на розетках . Нет нет нет! По указанным вами причинам и того хуже. Вы знаете, что делать. Если вы были очень привязаны к розеткам с регулируемой яркостью, они делают розетки со специальными ключами только для ламп.

Таинственные лампы . Вероятная вероятность, что лампочки перегорели (в старые времена лампочки перегорели, правда) или что-то не так с светильником. Они делают устройства для отслеживания проводов, если вы действительно хотите погрузиться в тайны.

Таинственные переключатели . Кроме того, они могут контролировать сломанную лампу, иногда это происходит просто при ремонте проводки. Они также могут управлять розетками, которые вы не проверяли, наружным освещением, которое вы не видите (опционально: с перегоревшими лампочками) и т. д. Они также могут быть половиной неправильно подключенной 3-контактной цепи, которая неправильно подключена таким образом, что работает только другой выключатель. . ** На трехпозиционных переключателях нет слов «включено» или «выключено».

Светящиеся светодиоды на диммерах. На самом деле лампы накаливания тоже светились, но только в инфракрасном диапазоне, так что нужно было быть эльфом, чтобы это увидеть. Светодиоды настолько эффективнее (и светятся только в видимом диапазоне), что это гораздо очевиднее. Причина в том, что многие шлейфы переключателей не имеют нейтральных проводов. Это означает, что диммеры не могут питаться между питанием и нейтралью; они должны располагаться последовательно с лампами. Это работает гладко на лампах накаливания.

Кстати, некоторые диммеры на самом деле имеют настройку «жесткое выключение» или даже «жесткое включение». Это не в диапазоне плавной работы диммера. Вы должны сильнее нажать на ручку, чтобы она достигла этого положения. Большинству людей никогда не приходит в голову давить на него так сильно, поэтому они никогда не узнают, что он там. «Жесткое выключение» важно, чтобы вы могли безопасно заменить лампочку. «Жесткое включение» хорошо, потому что оно не дает лампочке гудеть. Диммеры не являются вариаками, и их форма волны настоящая пилообразная.

Группировка ламповых цепей . Обычно и разумно питать лампы от другой цепи, чем от розеток. Таким образом, если вы споткнетесь о выключатель, вы не окажетесь в кромешной тьме. Крайне необычно, чтобы освещение отключало выключатель (особенно если это светодиод), однако они должны быть предусмотрены с учетом наихудшего сценария (все лампы накаливания большого размера) и 125% от этого .

перекрестные помехи . Это обычная старая емкостная связь. Положите два провода рядом друг с другом, один из которых запитан переменным током, а другой отключен, это направит некоторый микроскопический ток на другой провод. Дешевые DVM настолько чувствительны, что могут это заметить. Используйте традиционный аналоговый вольтметр, и он погасит это фантомное напряжение; за фантомным напряжением недостаточно тока, чтобы привести в движение украшенный драгоценными камнями механизм счетчика.

Многопроводные ответвительные цепи (MWBC). Это пара полуцепей, соединенных с общей нейтралью. Две полуцепи должны иметь напряжение 240 В по горячим точкам с нейтралью посередине. Таким образом, нейтраль несет разность токов, и вы можете быть уверены, что она не превысит значение выключателя. Если сделано неправильно, нейтраль несет сумму токов, которая ее перегружает!

В любой цепи все провода должны проходить по одному и тому же кабелю или кабелепроводу, чтобы токи в каждом направлении компенсировали друг друга. Это мощность переменного тока: любой зазор вызовет вибрацию и усталостное разрушение. Все это имеет значение, потому что провод фантомного напряжения вполне может быть половиной MWBC, что объясняет сильную емкостную связь.

Существуют дополнительные правила для MWBC. Нейтрали должны быть соединены косичками , а не использовать устройство, такое как розетка, в качестве точки соединения. Выключатели должны быть связаны ручками, чтобы они отключались вместе, но обычно используется двухполюсный выключатель.

Я полагаю, что ваша двойная цепь (та, что с фантомным напряжением) — это MWBC, и работа была сделана еще до того, как потребовались стяжки для ручек.

MWBC потеряли популярность, потому что их трудно использовать с защитой AFCI или GFCI, которая теперь требуется почти во всех цепях.

Ботанический отказ от ответственности. "нужно быть эльфом или халфлингом, чтобы это увидеть"; халфлинги, хотя и проницательны, хитры, устойчивы и хорошо обращаются с метательными снарядами, не известны своим экстраординарным зрением, как эльфы.
@JimmyFix-it Черта, о которой я думал, - это инфравидение или «не нужно покупать FLIR». Прошло много времени, но я думал, что вспомнил в знаниях D&D, почти у всех, кроме людей, кажется, это есть, лол.
ты так прав. В оригинальной AD&D от Gygax у них было инфравидение. В последующих итерациях, увы, отважные халфлинги, похоже, утратили эту черту...
@harper re оригинальный переключатель диммера для столовой, на самом деле он имел разрядку в нижней части диапазона переключателя, но даже ниже этого свет все еще светился. Если бы я нажал на переключатель, когда он был в нижней части его диапазона, я мог бы принудительно выключить свет, но как только я убрал палец, он снова включится. Вот почему я сказал, что думаю, что это неисправный переключатель.