Может ли Флэш использовать свои способности и сверхскорость без Силы Скорости (например, за пределами вселенной DC)?

Может ли Флэш использовать свои силы и сверхскорость за пределами вселенной DC?

Если спидстеры DC черпают свои силы из Силы Скорости, а Сила Скорости существует только во вселенной DC, значит ли это, что Сила Скорости является их единственным источником скорости, и они полагаются на Силу Скорости даже для быстрого бега? не говоря уже о других способностях, таких как использование удара бесконечной массы и путешествия во времени?

Например, мой друг сравнивал Ртуть из Marvel с Флэшем из DC (в основном Барри Аллен, но применим любой, кто использует Силу Скорости), и он сказал, что за пределами вселенной DC, скажем, во Вселенной Marvel, Флэш бы быть бессильным перед несуществующей Силой Скорости, и он даже не сможет быстро бегать.

Это правда?

в какой другой вселенной он был бы?
У меня есть сильное подозрение, что на это нет ответа, это близко, но не совсем «Горилла против акулы». Но сам Флэш не существует за пределами вселенной DC, так что, конечно, он не может использовать свои силы?
@ phantom42 Да, я забыл об этом. Извини. Я имел в виду вселенную мравела.
@MikeEdenfield Вселенная Marvel, скажем, как в кроссовере, где Флэш отправляется во вселенную Marvel, чтобы сразиться, скажем, с Ртутью. И что?
в этом случае вселенная marvel становится частью вселенной DC ... вам, вероятно, следует перефразировать свой вопрос, чтобы указать, что вы спрашиваете о кроссовере marvel/dc, а также быть осторожным с Gorilla vs. Shark
есть ли основания полагать, что сила скорости перестала бы существовать только потому, что он ушел в другую вселенную?
@phantom42 смотри мой ответ...
Насколько я понимаю, Сила Скорости связана с Источником. Учитывая, что все вселенные, не относящиеся к DC, существуют за пределами Стены-Источника, я бы предположил, что к самому Источнику можно получить доступ из ЛЮБОЙ вселенной. Или что-то вроде того.
Спрашивать, как персонаж DC теоретически будет функционировать во вселенной Marvel, бессмысленно — это все равно, что спрашивать, может ли борг ассимилировать хатта или может ли член Великой расы Йит победить Бузинную палочку.
@RobertColumbia технически, были кроссоверы Marvel/DC. Пока я не помню Flash в них (но Quicksilver был, так что может быть и Flash тоже), с ситуацией можно было столкнуться, ИМО. Проголосовал за то, чтобы оставить открытым.

Ответы (6)

Короткий ответ: «Он вполне может потерять свою силу». Более длинный ответ требует понимания того, как DC структурирует свои истории комиксов, так что пристегнитесь.


Терминология здесь немного сбивает с толку, потому что у Marvel и DC нет «вселенные», у них есть «мультивселенные». Поскольку вы конкретно спрашиваете о «в другой вселенной», важно провести это различие.

«Вселенная DC» — это не одна вселенная. На самом деле это мультивселенная, состоящая из множества разных вселенных со своими отдельными историями, персонажами и т. д. Флэш из одной вселенной DC (например, «Земля-Один» или «Новая Земля», в зависимости от того, какой сейчас год) может путешествовать в другую вселенную DC в Мультивселенной без проблем. На самом деле, Флэш в этом отношении несколько уникален, поскольку Сила Скорости часто упоминается как ключевой элемент мультивселенной, связывающий такие вещи воедино. Таким образом, если вы используете вселенную в смысле «всего пространства и времени в конкретной физической реальности», то Flash может переходить во все виды вселенных, и все будет в порядке.

Однако в DC также есть концепция множественных мультивселенных , которую обычно называют «омниверсом». Мультивселенная Marvel существует внутри этой омнивселенной, и в очень редких случаях туда могут попасть и персонажи DC. Тем не менее, здесь нужно помнить о некоторых вещах:

  • Мультивселенная Marvel состоит из множества вселенных, в каждой из которых действуют свои правила. Вы не обязательно можете применить то, что происходит в одной вселенной, к другим.
  • Мультивселенная Marvel теперь официально является «частью» вселенной DC. По определению, где бы ни оказался персонаж DC, он становится частью вселенной DC. Таким образом, в том смысле, что обычный человек использует слово «вселенная» для обозначения «всего, что когда-либо могло существовать», не совсем правильно говорить, что Флэш когда-либо может быть за пределами вселенной DC.
  • Самое главное , что эти кроссоверы почти всегда неканоничны — что касается основной истории персонажей DC, их никогда не было. Таким образом, вы должны быть очень осторожны, чтобы не делать по ним никаких обобщений; следующий автор, который сделает кроссовер Marvel / DC, вполне может игнорировать любые предыдущие истории кроссовера и придумать свои собственные правила.

Сказав все это, одним из самых популярных событий кроссовера DC / Marvel был кроссовер «Мстители / JLA» 2003 года. В этом сериале JLA из главной Новой Земли DC противостояли Мстителям из основной Земли Marvel. пан-мультивселенной игры между двумя действительно могущественными сущностями.

Флэш смог лично отправиться на Землю-616, но оказавшись там, он обнаружил, что там нет Силы Скорости, и поэтому он потерял свои силы. В конце концов, он возвращается в свою вселенную. У Ртути, с другой стороны, нет проблем с использованием своей сверхскорости на Новой Земле — хотя он и проигрывает бой с Флэшем в этой настройке.

Итак, да, это правда, что по крайней мере в одном случае, когда Флэш оказался во вселенной, которая не является частью обычной мультивселенной DC, Силы Скорости не было, и он потерял свои силы.

Соответствующий источник: en.wikipedia.org/wiki/DC_vs._Marvel
На самом деле, это другой кроссовер, и, насколько я знаю, Флэш никогда не терял там своей скорости. Я имел в виду dc.wikia.com/wiki/JLA/Avengers .
@MikeEdenfield Итак, вы говорите мне, что последняя часть Флэша потеряла свои силы, что, несмотря на то, что Флэш потерял свои силы, он победил ртуть, как? Флэш по-прежнему имеет свою скорость, но теряет все свои способности, связанные с силой скорости, такие как IMP, путешествия во времени или другие вещи, специфичные для силы скорости? Кроме того, по вашей аналогии, мультивселенная DC может быть частью омнивселенной Marvel, если можно считать, что марвел тоже имеет омнивселенную?
нет, вы неправильно поняли. Он потерял свои силы и был вынужден вернуться на Новую Землю; Ртуть сразился с ним на территории округа Колумбия и проиграл.
«Так что пристегнитесь», как будто предстоящее объяснение касается какого-то аспекта квантовой механики.

Ну... я могу привести пример , когда Барри Аллен путешествовал по вселенной Marvel и действительно сохранил свою скорость. Насколько каноничным вы хотите считать это, решать вам. Но, возможно, по словам Marvel, он полностью сохранил его. Другое дело, как к этому отнеслись DC.

Кроме того, Флэш сохранил свою скорость во время Marvel VS DC, когда он действительно победил Ртуть.

технически действие Marvel vs. DC происходит либо на Земле-616, либо на Новой Земле? У меня даже во втором томе (где появляется вспышка) сложилось впечатление, что вселенные начинают сливаться воедино, но я не совсем уверен...
У меня сложилось впечатление, что до слияния героев перемещали между вселенными для их боев, но вселенные еще не сливались. У нас начались некоторые странности с этим, когда Паркер работал на Планету, по общему признанию, где больше нигде, насколько я помню, мы не видим какого-либо слияния. Тем не менее, нет никаких указаний на то, телепортировался ли Ртуть во Флэша или Флэш телепортировался в Ртуть. В любом случае, они соревновались, и Флэш победил.
да, я только читал чужую копию, когда вышел, поэтому не могу проверить, но я что-то помню о людях из -616, внезапно оказавшихся в Готэме?
Вначале злодей переносится в Готэм, и Бэтмен упаковывает его. Я не могу вспомнить, кто из макушки моей головы, я должен проверить свою копию.

Ответ ДА. У него все еще будут силы.
Барт Аллен, также известный как Импульс, родственник Барри Аллена из будущего, который также является спидстером, пропал без вести, пробежав через силу скорости. Как только он выходит из силы скорости, он говорит:

«Безумный день даже для меня. В одну минуту я бегу в Канаду, чтобы присоединиться к «Альфе».

Очевидно, что Импульс бежал и прыгнул во вселенную Marvel и намеревался присоединиться к самой известной канадской команде супергероев из вселенной Marvel, Alpha Flight. Росомаха был частью Alpha Flight вместе с несколькими другими.

Ссылка на статью о нем.

Теперь о том, был ли он быстрее Ртути, не сказано.

Как указал КутулуМайк, вселенная DC на самом деле является мультивселенной, и внутри этой мультивселенной различные члены семьи Флэша , кажется, сохраняют свои силы, независимо от того, в какой вселенной они находятся. Что касается того, сохранят ли они свои силы вне Однако об этой мультивселенной есть противоречивые доказательства.

В кроссовере JLA / Avengers 2004 года Уолли Уэст не мог получить доступ к Силе Скорости, находясь во вселенной Marvel, и поэтому не имел никаких способностей.

введите описание изображения здесь

Впоследствии Стил построил ему упряжь, которая накапливала энергию Силы Скорости, пока он был в DCU, которую он затем мог использовать, находясь в MU.

введите описание изображения здесь

Уолли также появлялся в более ранних DC Vs. Кроссовер Marvel 1996 года. Его способности, казалось, отлично работали в этом кроссовере, хотя не было явно указано, в какой вселенной он находился, в нескольких сценах, в которых он появлялся, и было показано, что вселенные до некоторой степени сливаются с четырьмя свободами. Plaza (штаб-квартира Фантастической четверки) появляется в Метрополисе, прямо между зданиями Daily Planet и LexCorp.

введите описание изображения здесь

В первой серии сиквелов DC Vs. Однако Marvel , All Access , Уолли (вместе с остальной частью JLA) был явно перенесен в Sanctum Sanctorum доктора Стрэнджа во вселенной Marvel, и его способности, казалось, работали просто отлично.

введите описание изображения здесь

Импульс также был перенесен во вселенную Marvel во второй серии сиквелов, Unlimited Access , и его способности, похоже, тоже работали нормально.

введите описание изображения здесь

Таким образом, вы можете сделать свой выбор в отношении официальных кроссоверов.

Что касается персонажа «Похороненный пришелец» / Fastforward , который появился в Quasar Vol 1 # 17 и # 58 и упоминался в некоторых других ответах; хотя персонаж был явно данью Барри Аллену , я бы не стал рассматривать это как каноническое появление Барри до тех пор, пока сами DC Comics не признают это как таковое, чего они, насколько мне известно, не сделали. Вместо этого это просто шутливый намек на выдающийся конкурс, сравнимый с другими неофициальными камеями, которые мы видели во вселенных DC и Marvel.

Напротив, DC Vs. Marvel/All Access/Unlimited Access и JLA/Avengers упоминаются как в публикациях DC, так и в публикациях Marvel, так что они, по крайней мере, полуканоничны, хотя и несколько противоречат друг другу.

Максимальная отмеченная скорость Quick Silver, насколько мне известно, составляет около 10 Маха, в то время как Flash, как известно, путешествует в несколько триллионов раз быстрее света... спасая 500 тысяч человек от ядерного взрыва примерно за 0,000001 секунды. Я бы сказал, что рейтинг Флэша немного выше, чем у кого-либо во вселенной Marvel, о котором я могу думать.

Тем не менее, кроссоверы, как правило, неканоничны, поэтому, потеряет ли он свою связь с Силой Скорости во вселенной Marvel, на 100% зависит от автора рассматриваемой истории. Как только история заканчивается, DC или Marvel обращаются с тем, что в них произошло, так, как будто этого никогда не было.

Привет, добро пожаловать в SF&F. Я не уверен, что первый абзац действительно отвечает на вопрос. Скорость других персонажей и точная скорость Флэша не имеют значения; все, что имеет значение, это то, идет ли скорость Флэша вместе с ним, если он находится в другой вселенной. Ваш второй абзац, вероятно, верен, но ответы вне вселенной не очень удовлетворяют. Можете ли вы вместо этого найти примеры во вселенной ?

Космология Силы Скорости всегда меняется в зависимости от эпохи, автора, контекста и, соответственно, ее механики.

Обходной путь Гранта Моррисона заключается в том, что в основном все миры являются частью «Вселенной DC», и почти все рациональные сферы (осязаемые, научные, материальные и реальные ... против магических, духовных, метафизических) были окружен и управляется Силой Скорости. Вы можете увидеть наглядную иллюстрацию этого принципа в печально известной Карте Мультивселенной:

Карта Мультивселенной

В эпоху Марка Вейда, изобретателя Силы Скорости в художественной литературе, Сила была внепространственной энергией, используемой для оправдания всего, что делали Спидстеры. Когда он впервые разработал эту концепцию, идея заключалась в том, что Флэши подобны батареям и могут и в конечном итоге станут существами с чистой энергией ... вдохновленные идеей, что Барри станет той самой вспышкой молнии, которая начала его карьеру в Кризисе.

Секретное происхождение, ежегодник 2, 1988 г.

Эта концепция энергетического существа стала идеей нести Силу Скорости в себе и с собой, куда (и когда) они бы ни пошли, поскольку они буквально БЫЛИ Силой Скорости. Вайд предсказал это Уолли в будущем:

Вспышка 30-го века - Бессмертная энергия, будучи Уолли

Затем Уолли стал таким во время нормальной непрерывности, пока его романтический «громоотвод», Линда Парк, не вернула его к своим чувствам и телесному я. С этого момента Вайд начал использовать романтическую логику, квази-мистическую линзу, чтобы интерпретировать Силу Скорости таким образом, что она была в основном сродни Силе из «Звездных войн».

Эта концепция использовалась дольше всего, и разные писатели по-разному ее воспринимали. В некоторых кроссоверах Сила Скорости недоступна в других измерениях... но в других дублях (например, когда Барт Аллен ненадолго взял на себя роль Флэша) это снова было чем-то, что можно было заключить в бутылку и перенести в конкретный Флэш . никогда не расставаться.

Наконец, Джефф Джонс ввел новшество в Силу Скорости с помощью бессмысленного словесного салата из техноболтовни, объясняющей, что Барри Аллен является и навсегда останется источником Силы Скорости, генерируя ее, используя ее.

Полная тарабарщина - но утверждает, что это неизбежно

Целью была прежде всего риторика, чтобы оправдать возвращение Барри и понижение в должности Уолли, но она также служила для того, чтобы предположить, что Флэш неотделим от Силы Скорости. Что, кстати, прекрасно сочетается с эпизодической ролью Барри во вселенной Marvel в роли «Погребенного инопланетянина», где он все еще сохранял свою скорость и побеждал всех желающих в космической гонке.

введите описание изображения здесь

В общем, у вашего друга есть аргумент , что Флэша можно отделить от Силы Скорости — и, следовательно, его сил — в зависимости от места проведения гонки; но есть много противоположных примеров, позволяющих Флэшу поддерживать свою скорость во вселенных и непрерывностях, которые используют разные рассуждения для доступа к силе или переноса ее (будь то она всегда доступна, или переносится внутри, или становится ею, или его создание). Учитывая разнообразие методов лечения, ни одна интерпретация не должна быть диспозитивной.