Неужели Трехглазый Ворон не способен на эмоции?

( «Игра престолов» , S07E03–E04)

Когда Мира оставляет Брана в Винтерфелле и недовольна отсутствием у него благодарности за всю ее помощь (которой вы были бы после всего, через что они прошли), она заключает, что «Бран» умер в пещере, оставив только Трехглазого ворона.

Бран говорит Мире, что он помнит, что был «Браном», но помнит «столько всего другого сейчас», даже не пытаясь выразить больше благодарности, утешения или сожаления о ее/их потерях на этом пути. Более того, он теперь постоянно говорит медленным и монотонным тоном, кажущимся лишенным каких-либо эмоций.

Он явно все еще обладает всеми воспоминаниями Брана, когда разговаривает с Сансой и Арьей в Чарвуде, и может выразить причину, когда он дает кинжал Арье, утверждая, что «он потрачен впустую на калеку».

Однако в S07E03 он выражает сожаление по поводу того, что случилось с Сансой и что «это произошло дома».

Итак, теперь, когда он принял личность Трехглазого Ворона и связанные с ней воспоминания, теряет ли он способность выражать или чувствовать эмоции до такой степени, что они полностью исчезают?

Закажите ответ, поэтому я оставлю его в комментариях. Варги оставляют часть себя в животном, поэтому, когда животное умирает, умирает и часть варга. Таким образом, смерть лета привела к тому, что Бран потерял свои эмоции, поскольку он провел много времени в Лете, о чем его предупреждал Жойен. Книжный ответ, поскольку книги могут относиться к шоу, а не к тому, что это произошло в шоу.
@SCFi Большой поклонник вашего комментария здесь (очень поучительно), и, возможно, неявно поддержанного актером Исааком Хемпстедом-Райтом в интервью, в котором он говорит: "He's now the sworn enemy of the Night King, which is slightly frightening, and he's lost Hodor, he's lost his direwolf — he's very much on his own."Я действительно считаю, что ваш комментарий был одним из основных факторов потери личности Брана. , вы на что-то наткнулись, и, на мой взгляд, это заслуживает отдельного развернутого ответа.
@GhotiandChips в данный момент на работе, но позже я посмотрю, смогу ли я найти и найти нужные вещи, но я призываю, если кто-то может опередить меня, пожалуйста, сделайте это. и не говори моему боссу
Я думаю, что это довольно распространенный научно-фантастический/фэнтезийный троп. Бог-император в «Дюне», доктор Манхэттен… Дело не в том, что он не способен к эмоциям, а в том, что у него на уме гораздо более важные вещи (например, буквально все, что когда-либо происходило, происходит и когда-либо произойдет), чем смерть одного мужчины, воссоединение с одной девушкой совершенно и совершенно не имеет значения.
Я не думаю, что он неспособен к эмоциям, но, скорее, стал мудрее и превзошел их, особенно в отношении мелких проблем. Он подключен к пространству/времени и хочет поговорить с Джоном Сноу (пока что) и направить его в решении БОЛЬШИХ проблем.
«Мира... неудовлетворена отсутствием у него благодарности за всю ее помощь (которой будете вы после всего, через что они прошли)» — господи, он сказал спасибо. Чего еще хотят эти пронзительные гарпии??
@JörgWMittag Спасибо! Я как раз собирался упомянуть доктора Манхэттена.

Ответы (4)

Из уст актера, сыгравшего нынешнего Трехглазого ворона, Исаака Хемпстеда-Райта:

«У него есть огромное количество важной информации, которую действительно нужно донести до нужных людей. Таким образом, к началу седьмого сезона Бран во многих отношениях становится совершенно другим персонажем», — сказал Хемпстед Райт. «Он Трехглазый Ворон — он не Бран Старк, а это значит, что он на самом деле просто средство для судьбы большого мира . Это судьба Брана и то, что он делает в седьмом сезоне».
— Исаак Хемпстед-Райт, INSIDER

а также

«Бран существует в тысячах планов существования одновременно. Поэтому Брану довольно трудно иметь хоть какое-то подобие личности, потому что он действительно похож на гигантский компьютер ».
— Исаак Хемпстед-Райт, Entertainment Weekly

По сути: быть во всех местах одновременно, во времени (в прошлом, настоящем и потенциальном будущем) было подарком и проклятием для Брана, поскольку он больше не тот Бран Старк, которого мы знали раньше, хотя он сам говорит, что помнит, что это было похоже на то, чтобы быть Браном Старком, мальчиком из Винтерфелла, рассеивающим свой разум, чтобы стать свидетелем каждого события, когда- либо происходящего в мире, а также получившим бремя ответственности видеть мир через опасность Короля Ночи, кажется. чтобы иметь этот экстремальный и буквальный эффект большей цели на его характер. Он неоднократно подтверждает то, что также уточнял актер: он больше не Бран Старк.

Его очевидная апатия и бесчувственность являются следствием того, что он не имеет той же точки зрения, что и нормальные люди. Мы видим, как Мира говорит: «Мой брат умер за тебя», не оказывая никакого влияния на Брана, потому что он наблюдал сотни тысяч смертей, рождений и ужасных событий. У него полностью измененный взгляд, почти богоподобный, на относительно мелкие события или взаимодействия, благодаря его всеведению.


С тех пор, как я впервые написал этот ответ, вышло официальное интервью HBO с актером Исааком Хемпстедом-Райт в официальном закулисном блоге Making Game of Thrones , еще раз подтверждающее сказанное, а также добавляющее дополнительную информацию. :

HBO: Согласны ли вы с оценкой Миры, что Бран умер в пещере еще в 6 сезоне?

Исаак Хемпстед Райт: Это довольно смелое заявление Миры. К сожалению, я думаю, что во многом она была права . Вся эта идея заключается в том, что Бран стал гораздо меньшей частью мозга персонажа , когда раньше 100 процентов его головы было занято тем, что он был Браном Старком. Это всего лишь один крошечный файл в огромной системе. Но, конечно, он почти полностью другой персонаж. Он ведет себя совершенно по-другому, и на самом деле исчезло любое подобие личности, которое у него было раньше .

HBO: Что -нибудь осталось от прежнего Брана ?

Исаак Хемпстед Райт: В Эпизоде ​​4 [«Военные трофеи»] он говорит: «Я помню, каково это было быть Брэндоном Старком, но сейчас я помню так много всего», что точно описывает ситуацию, в которой находится Бран . в нем осталось что-то от Брана , но действительно, можете ли вы представить, что всю историю вселенной, каждый момент, каждую секунду, которая когда-либо существовала, можно поместить в мозг одного человека? Можно подумать, что это просто короткое замыкание. Бран просто становится этим спокойным дзен-персонажем. Он действительно похож на человеческий суперкомпьютер.

HBO: Насколько сложно было взять на себя этого нового персонажа, сохраняя при этом тот факт, что вы в некотором роде Бран?

Исаак Хемпстед Райт: Было определенно трудно сделать это правильно. У меня была встреча с [создателями сериала] Дэвидом [Бениоффом] и Дэном [Вайсом] , и они хотели, чтобы он был довольно монотонным и беспредметным , но в то же время обладал легким чутьем , так что это было не просто слушать . к разговору с роботом. В нем должно было быть чувство тайны и мудрости. Он был как бы вдохновлен доктором Манхэттеном.в сериале «Хранители» — оказаться во всех этих местах сразу, во всех этих часовых поясах сразу. Я попытался взять за основу старого Трехглазого ворона [которого Макс фон Сюдов играет в 6-м сезоне] и представить себе этого мудрого старика, сидящего на дереве. В то же время все еще есть эта легкая искра где-то там, где вы знаете, что это Бран Старк. Это был прекрасный баланс.

— «Исаак Хемпстед Райт о «тонком балансе» игры в Брана», Создание Игры престолов.

Его апатия и бесчувственность могут быть вызваны не только изменением точки зрения. Отвлечение также должно быть компонентом. Представьте, что вы готовите ужин, проверяете электронную почту, занимаетесь детьми, смотрите телевизор и разговариваете. Вы не будете присутствовать при разговоре. Возможно, вы не дадите должной эмоциональной реакции на плохие новости. Просто "Угу. Угу". Бран все время «делает» все эти вещи от всех .
@Shane Однако distractionэто подмножество сдвига перспективы.
Ах. Я думаю, что «сдвиг точки зрения» происходит в духе «происходит так много важных вещей, что мне больше нет дела до твоего мертвого брата». В то время как «отвлечение» больше похоже на «о, извините, вы что-то сказали?» Я думаю, что смещение точки зрения играет большую роль, но иногда кажется, что его просто нет.
Персонаж очень напоминает доктора Манхэттена из романа «Хранители».

Я думаю, прежде всего, что такое широкое, всеохватывающее знание обо всем явно не является человеческим опытом (вспомните доктора Манхэттена в «Хранителях»). Предыдущий трехглазый ворон настолько оторвался от нормальных человеческих чувств и эмоций, что сидел там и позволял корням деревьев прорастать сквозь него на протяжении десятилетий/столетий. Очевидно, что быть трехглазым вороном значит пожертвовать своей человечностью и войти в другой план существования.

Но, с другой стороны, я думаю, вам придется потерять контакт со своими человеческими эмоциями и сочувствием. Вы можете увидеть и испытать все, что когда-либо случалось с каждым. Это означает, что Бран может видеть и переживать последние мгновения страха, отчаяния своего отца, его фактическую смерть, когда ему отрубают голову. Он почувствует свое собственное горе и отчаяние, увидев предательство своего отца, он увидит и испытает горе Арьи и Сансы, отчаяние и утрату в тот момент и другие ужасные моменты («Как дела у Сансы? О, похоже, она вышла замуж , потрясающе ....», затем он получает опыт и видит, как ее изнасиловал и пытал ее муж).

Если он не разовьет мощное отчуждение от своих прежних чувств и сочувствия, Трехглазый Ворон испытает из первых рук все трагедии и потери, которые наполнят тысячи жизней на постоянной основе. Это очень быстро свело бы обычного человека с ума или до самоубийства.

Я подозреваю, что часть его «обучения» заключается не только в том, чтобы научиться контролировать способность видеть видения, но и в том, чтобы научиться справляться с тем, что он видит. Когда он уступает своим естественным человеческим склонностям и пытается вернуться и увидеть то, что, по его мнению, еще не было готово увидеть, он встречает Короля Ночи, к нему прикасаются, и мертвые высвобождаются в убежище, в котором он был. человек имеет катастрофические последствия, и его обучали не вести себя подобным образом.

Ничто из этого не является каноном, просто мое собственное предположение о том, почему он должен стать отстраненным, поскольку он более полно развивается в это другое, нечеловеческое существо.

@LeonX - на данный момент я избегал этого термина только из-за его ограниченного мастерства. Подходит для доктора Манхэттена, точно.
Ох, хорошо. Хотя именно этого он и добивается. :П
@LeonX Поло правильно. Отсутствие у Брана всеведения на самом деле рассматривается создателями конкретно:showrunner David Benioff says. “Now Bran the Broken is broken in more ways than one. He’s got serious challenges dealing with all the stuff happening in his mind and that prevents him becoming this omniscient character.”
а такжеas Hempstead-Wright puts it: “Bran really at this stage is not the Three-Eyed Raven. He’s got the title but hasn’t had thousands of years of sitting in a cave looking through time. Somebody put in front of him a massive encyclopedia of all of time and he’s only opened page one. He can look stuff up but doesn’t have this all-knowing all-seeing capability just yet.”
@GhotiandChips. Честно говоря, я думаю, что он предлагал использовать более простой и короткий термин вместо фразы «широкие, всеобъемлющие знания обо всем», с которой я согласился, в отличие от того, что он утверждал, что Бран всеведущ.
Некоторые действительно отличные идеи здесь - спасибо всем за участие. Я боялся искать ответы где-либо еще, опасаясь раскрыть спойлеры в других сюжетных линиях!
@BM - конечно, было много дискуссий и статей об отсутствии эмоций у Брана, и многие из них были довольно негативными по отношению к Брану. Моя реакция на это была «ну, конечно, он был бы таким», так что мой ответ был как бы наготове, ожидая, когда кто-нибудь спросит.
@PoloHoleSet Да, это была одна из моих любимых сцен (видеть воссоединение Брана и Сансы). Я думаю, что это очень крутое изображение персонажа, к большому огорчению людей из моего круга друзей.
Что касается to be fairкомментария, да, правда, я просто случайно наткнулся на них, специально указывающих на его отсутствие всеведения, и подумал, что это достаточно уместно, чтобы добавить сюда. Приношу свои извинения за неудобства, если это не имеет значения.
@GhotiandChips - все это добавляет интереса к разговору, так что я бы сказал, что это не имеет значения, несмотря ни на что.

Хорошо, чтобы уточнить мой комментарий

Короче говоря, варги оставляют часть себя в животном, поэтому, когда животное умирает, умирает и часть варга. Таким образом, смерть лета привела к тому, что Бран потерял свои эмоции, поскольку он провел много времени летом, о чем его предупреждал Жойен.

Из Вестероса

Как только животное присоединено к человеку, любой оборотень может проскользнуть внутрь и оседлать его. Однако соединение работает в обе стороны, поскольку животное мертвого перевертыша несет в себе часть его самого, и новый хозяин зверя обнаружит, что голос мертвеца шепчет ему (III: 835).

-

Когда зверь в варге, оборотень/варг/зеленовидец может почувствовать, где находится животное.

Таким образом, мы видим, что варги/изменители кожи/гринсеры оставляют часть себя в своем животном. Таким образом, когда это животное умирает, мы можем предположить, что эта часть умирает, и, поскольку вся эта вещь с видом на Зелень очень языческая / кельтская, это соответствует тому, что зеленовидец вкладывает свою душу в объекты.

Это также, кажется, работает наоборот: Рикон больше похож на своего волка в книгах.

Большой список ссылок на изменение кожи/варгинг в книгах Вестерос: http://www.westeros.org/Citadel/Concordance/Section/14.1.2./ Дополнительно: http://awoiaf.westeros.org/index.php /скинчейнджер БОНУС

Тоже из Вестероса

Когда могущественный оборотень умирает, его способности расширяются и охватывают всех животных поблизости (V: 14).

Просто включил это, потому что я этого не знал, и мне интересно, могло ли это произойти в шоу.

Согласно интервью Исаака Хемпстеда Райта (актер, сыгравший Брана Старка/Трехглазого ворона) на сайте Makinggameofthrones.com:

HBO: Что-нибудь осталось от прежнего Брана?

Исаак Хемпстед Райт: В Эпизоде ​​4 [« Военные трофеи »] он говорит: «Я помню, каково это было быть Брэндоном Старком, но теперь я помню так много всего другого», что точно резюмирует ситуацию, в которой находится Бран. Остался ли в нем отблеск Брана, но действительно, можете ли вы представить, что вся история вселенной, каждый отдельный момент, каждая отдельная секунда, которая когда-либо существовала, помещается в мозгу одного человека? Можно подумать, что это просто короткое замыкание. Бран просто становится этим спокойным дзен-персонажем. Он действительно похож на человеческий суперкомпьютер.

HBO: Насколько сложно было взять на себя этого нового персонажа, сохраняя при этом тот факт, что вы в некотором роде Бран?

Исаак Хемпстед Райт: Было определенно трудно сделать это правильно. У меня была встреча с [создателями сериала] Дэвидом [Бениоффом] и Дэном [Вайсом], и они хотели, чтобы он был довольно монотонным и бессодержательным, но в то же время обладал легким чутьем, так что это было не просто слушать. к разговору с роботом. В нем должно было быть чувство тайны и мудрости. Он был как бы вдохновлен доктором Манхэттеном из серии «Хранители » — быть во всех этих местах одновременно, во всех этих часовых поясах одновременно. Я попытался взять за основу старого Трехглазого ворона [которого Макс фон Сюдов играет в 6-м сезоне] и представить себе этого мудрого старика, сидящего на дереве. В то же время все еще есть эта легкая искра где-то там, где вы знаете, что это Бран Старк. Это был прекрасный баланс.

Подводя итог, старый Бран все еще там, и у него все еще есть эмоции, но теперь он является очень небольшой частью разума Трехглазого Ворона.