Низкая труба C ♯ и D

Низкие C ♯ и D большинства труб слишком высоки, и их нужно исправить, потянув за 1-й или 3-й клапан.

Мое первое понимание заключалось в том, что расстояние между тонами в нижнем регистре больше, чем между тонами в верхнем регистре, поэтому необходимо удлинение трубки в нижнем регистре.

Однако, если все тона в самом нижнем регистре (от C до F♯ с 3 строками бухгалтерской книги под нотоносцем) правильные, гармоники этих тонов также должны быть правильными.

Мое новое объяснение заключается в том, что если вы настроите клапаны так, чтобы были настроены средние F♯ (аппликатура 2), F (аппликатура 1) и E♭ (аппликатура 23), тогда аппликатуры 13 и 123 будут слишком высокими.

Это означало бы, что весь гармонический ряд был бы слишком высоким, включая самый низкий F♯. Мне кажется, что самая нижняя F♯ настроена, а C♯ (та же самая аппликатура 123) — нет. Это не имеет смысла, может быть, низкий F♯ тоже высокий?

Любое объяснение? Почему низкий C♯ такой высокий, но не низкий F♯? Это даже так?

Если мои рассуждения верны, то низкое Е(12) тоже должно быть немного высоким, если созвучны F(1) и F♯(2)?


Редактировать:

Я хотел поставить цифры на аппликатуру 1+2, которые не гармонируют, если аппликатура 1 и аппликатура 2 совпадают.

Частоты нижней до мажор трубы и ниже в равной темперации на основе ля на частоте 440 Гц:

С: 261,626 Гц
В: 246,942 Гц
В♭: 244,082 Гц
А: 220 000 Гц

Их период:

С: 3,8223 мс
Б: 4,0495 мс
В♭: 4,0970 мс
А: 4,5455 мс

И их длина волны (при условии, что 343 м/с):

С: 1,3110 м
В: 1,3890 м
В♭: 1,4153 м
А: 1,5591 м

И в процентах от ссылки (C):

В: 105,95 %
В♭: 107,19 %
А: 118,92%

Таким образом, если клапан 2 настроен на B (увеличение длины на 5,95%), а клапан 1 настроен на B♭ (увеличение длины на 7,19%), их сумма (клапаны 1 и 2 опущены) дает общее увеличение длины на 5,95 + 7,19. = 13,14 %. Вместо этого теоретически настроенная ля должна иметь увеличение длины на 18,92 %, поэтому аппликатура 1+2 делает ее немного резкой.

Что касается вашего редактирования: вы уверены, что это чистое дополнение? Добавление таких процентов обычно не работает. Хотя я не знаю специфики вашего инструмента.
Добавление процентов должно работать при использовании общей ссылки (здесь длина для C). Если вы прибавите 3 % от 100 (то есть 3) к 6 % от 100 (то есть 6), это будет то же самое, что прибавить 9 % от 100 (9). Это перестает работать, если у вас есть увеличение на 3 %, а затем дополнительно 6 % . В этом случае первые добавленные 3 % попадают на вход 6 %, чего они не делают, если ссылка общая. Что касается специфики инструмента, то это просто добавление длины трубки.
Логично, я просто не знал, что клапаны вместе работают так же, как и порознь.
@Ben Alpert: что случилось с форматированием? Похоже, вы редактировали, чтобы отображались гитарные табы, я предположил, что это было сделано автоматически. Но смысла больше нет...
@Gauthier: я просто слился с вашим «ответом», так как он лучше подходил для редактирования вопроса.
@ Бен Альперт: понятно. Но это не моя точка зрения: таблицы с тонами и частотами отображаются как гитарные табы. Это не имеет смысла, он должен оставаться в виде таблиц.
@Gauthier: Не знаю, почему это произошло, но использование <pre>переноса текста работает и предотвращает срабатывание jTab.
небольшая опечатка в начале меня сбила с толку, хотя смысл становится понятнее - D и C# под нотоносцем обычно диез/высокий без коррекции (не низкий).

Ответы (5)

Латунные инструменты с поворотным и поршневым клапаном имеют золотники клапана, настроенные при добавлении к длине открытого инструмента. Аппликатура «открытая», 2-я и 1-я обычно настроены, но как только вы начинаете комбинировать клапаны, вещи больше не складываются. Казалось бы, если 1-й и 2-й клапанные ползунки спроектированы так, чтобы играть в унисон, комбинация 1 и 2 тоже будет; однако, как только вы начнете нажимать на клапаны, вы увеличите длину столба воздуха. С более длинным инструментом длина слайдов больше не работает с новой длиной. Это немного умная работа, но если вы действительно разбираетесь в механике, ознакомьтесь с некоторыми докторскими / профессиональными / хорошо изученными статьями о серии гармоник и медных духовых инструментах.

В основном, это то, что происходит в отношении валторн (учитывая, что игрок сначала настраивает каждый слайд...) и труб:

0 - good,
2 - good,
1 - good,
3 - good,
12 - slightly sharp,
13 - very sharp,
123 - extremely sharp
Мне нравится этот краткий ответ. Смотрите редактирование в моем вопросе (я поставил его как ответ, он был перемещен назад), проблема в том, что увеличение длины волны для понижения ноты должно производиться в процентах от эталонной длины волны. Вместо этого увеличение длины трубки в клапанном инструменте выполняется с постоянной длиной.
Это хороший ответ, за исключением того, что он наоборот. Нажатие клавиш удлиняет всю воспроизводимую трубку, а не укорачивает ее.
@ naught101: Да, сжатие клапанов удлиняет всю трубку. Возможно, он имеет в виду, что чем больше клапанов вы нажмете, тем короче общая длина будет по сравнению с идеальной длиной для воспроизведения тона.
Ах да, в этом есть смысл, поскольку клапаны просто увеличивают длину, а не умножают ее.

Я не особо играю на духовых инструментах, хотя когда-то был директором оркестра и имею некоторое представление об акустике духовых инструментов.

Проблема со слишком острыми комбинациями нескольких клапанов заключается в том, что система клапанов является компромиссом. Представьте на мгновение, что у вас есть прямая труба без клапанов (так что это почти рожок). Конечно, с его помощью вы можете играть ноты в гармоническом ряду. Если вы хотите понизить основной тон на октаву, вам нужно удвоить длину инструмента. Если вы хотите понизить основной тон еще на октаву, вам нужно снова удвоить длину.

Имея это в виду, скажем, труба имеет длину один фут. Если вы добавите еще одну ногу, вы понизите основную высоту звука на одну октаву. Однако, чтобы понизить основной тон еще на октаву, теперь вам нужно добавить две фута, а не одну. Таким образом, чем ниже вы понижаете высоту тона, тем больше длина трубки требуется, чтобы получить тот же интервал.

Теперь вернитесь к трубе с клапаном. Если вы нажмете на второй клапан, вы понизите основную высоту звука на полтона (приблизительно, но я к этому иду). Если вы нажмете на первый клапан (только один), вы понизите основную высоту звука на целую ступень. Если вы удерживаете первый клапан и нажимаете второй, вы удлиняете трубку на ту же длину, что и при нажатии на второй клапан из «открытого» положения, но фактическая «идеальная» величина, на которую должна увеличиться длина трубки, далека от на второй-третий полутон ниже основного тона, чем на первый полутон ниже основного тона. Следовательно, без каких-либо регулировок комбинация клапанов один и два будет резкой. Проблема усугубляется, когда вы идете еще ниже.

Я же сказал "без поправок". У меня нет справочного источника для этого навскидку, но на стандартной трубе с тремя поршневыми клапанами я полагаю, что первый и второй клапаны рассчитаны на пять центов, а третий клапан рассчитан на двадцать три цента. плоский. Эта конструкция частично компенсирует эффект, который я описал, не делая заметок о том, что используется меньшее количество клапанов, слишком плоских, чтобы их можно было использовать. Это компромисс, о котором я написал в начале этого ответа. Если вы сыграете (не регулируя амбушюр) ноту с опущенными первым и вторым клапанами, а затем сыграете «ту же» ноту только с третьим клапаном, вы заметите, что нота только с третьим клапаном ниже, чем нота с закрытым клапаном. первые два. Четвертый клапан на четырехклапанном приборе работает аналогично замене первого и третьего клапанов.

Таким образом, комбинации двух и трех клапанов разумно настроены, но один и третий недостаточно ниже, чем два и три, чтобы сделать полутоновый спуск. Следовательно, один и три - это острая комбинация, поэтому вы вытаскиваете настроечный ползун третьего клапана. Нажимать на все клапаны еще хуже, поэтому вам может понадобиться вытащить и первый золотник (или нет, в зависимости от необходимости).

Дело еще больше усложняется тем, что кривизна трубы немного расстраивает гармонический ряд. На одних трубах этот эффект больше, чем на других, но примечательно, что пятая гармоника (обычно пишется E) может быть довольно плоской. Иногда рекомендуется использовать один и два, чтобы вместо этого вы основывали высоту звука на шестой гармонике (G).

И последняя мысль: если вы хотите увидеть увеличение расстояния по мере нисхождения нот, найдите тромбониста. Семь «традиционных» положений соответствуют привычным для вас комбинациям трех вентилей, но положения шесть и семь находятся гораздо дальше друг от друга, чем положения один и два. Или взгляните на гриф гитары, поскольку это та же самая идея, которую я описываю: каждый лад — это полутон, и лады находятся дальше друг от друга, где эффективная длина струны больше.

Спасибо за длинный ответ. Я понимаю, что из-за логарифмической природы интервалов в зависимости от длины волны сумма трубок на один тон вниз и на полтона вниз не будет правильной суммой дополнительных трубок на 1,5 тона вниз. Именно это я имел в виду: если F# и F настроены, сумма дополнительных трубок не сделает E точно настроенной. Приятно, что вы можете количественно оценить компромисс длины в центах! И очень интересный комментарий по поводу фальсификации гармонического ряда. На самом деле этот вопрос возник из диаграммы положения слайдов бас-тромбона.

Здесь действуют несколько разных факторов, и они справедливы для всех духовых инструментов:

  • Все различные обертоны, которые вы можете жужжать для любой комбинации аппликатуры, попадают в гармонический ряд, который ведет себя в соответствии с законами физики. Равный темперамент имеет очень мало общего с законами физики и больше с практичностью. В результате разные части потребуют разных настроек, чтобы звучать в гармонии с остальной частью современной западной тональности.

  • Для более низких тонов требуется все больше и больше трубок. Та же физическая концепция, что и при взгляде на гриф гитары.

  • Разные инструменты будут иметь разную конструкцию и тенденции настройки. Все лампы представляют собой компромиссы по настройке, и существуют инструменты, сконструированные так, что низкие ноты C# и D играют в унисон без помощи ползункового регулирования. На уровне «очень дорогих труб» вы найдете производителей, которые регулируют строй отдельных нот, играя с диаметром трубы в ключевых узлах вибрации по всему отверстию инструмента.

Как уже упоминалось, игра на тромбоне на высоком уровне даст вам представление о том, сколько дополнительных механических регулировочных клапанов должны делать игроки со своим амбушюром. Седьмая часть, например, используется тромбонистами с очень острыми позициями слайда, но исполнители на клапанах даже не касаются ее (они просто переходят к 8-й).

Таким образом, конечная цель состоит в том, что каждый партиал будет иметь разные тенденции настройки. В трубном мире стало традицией компрометировать низкий D и C#, чтобы облегчить настройку остальной части инструмента. Таким образом, дело не в том, что нижние части требуют дополнительной настройки (более низкие ноты действительно нуждаются в большем количестве трубок, но это присуще длине каждой комбинации клапанов), просто эта часть в частности и та, что под ней, обе немного шаткие. Есть причина, по которой труба редко играет в нижней части своего диапазона: резонанс не тот, а диаметр трубы ограничивает как тон, так и высоту тона. Результатом является меньшая согласованность между инструментами в двух нижних нотах — я играл на инструментах, которые требуют и не требуют регулировки этих нот.

Я играю на тубе, и это подразумевается и там. Дело в том, что низкие тона, в которых используются 13 и 123, на самом деле не являются идеальной аппликатурой для этих тонов. Причина, по которой вы чувствуете, что самая низкая фа-диез (123) звучит правильно, заключается в том, что вам легче отрегулировать тон губами в нижнем регистре, поэтому правильная не аппликатура, а ваша настройка губами. делает это правильно... Итак, если вы потянете 3-й вентиль, вы получите правильные тона на аппликатурах 13 и 123, но тона с использованием 23 будут неправильными (Eb и G#).

В первые годы я играл на тубе только с 3 клапанами, как и на трубе, где я столкнулся с этими проблемами. Компромисс заключался в том, чтобы тянуть 3-й клапан, но это действительно не идеально.

Сейчас я играю на тубе с 4 клапанами. 4-й клапан позволяет мне лучше соответствовать этим проблемным тембрам, так как я могу использовать аппликатуру 4 вместо 13 и 24 вместо 123. Благодаря этому тоны звучат правильно, и у меня также есть правильная настройка для Eb и G#, так как мне не нужна тяга на 3-м клапане.


Изменить:
проблема с четырьмя клапанами возникает, когда я спускаюсь вниз по регистру, когда использую более одного клапана в дополнение к четвертому. До этого регистра невозможно добраться даже с тремя венцами, но интонационные проблемы на самом деле увеличиваются, так как это еще один добавочный вентиль в комбинациях. Худшая комбинация — низкий C#, в котором фактически используются все 4 клапана.

Некоторые 4-клапанные инструменты поставляются с компенсационной системой для решения этой проблемы, где трубка 4-го клапана проходит обратно через первые 3 клапана, так что, когда 4-й клапан используется в сочетании с любыми другими клапанами, воздух может автоматически отводиться в обход за счет дополнительной компенсации. петли.

Для получения более подробной информации об этом см. эту блестящую статью о системе компенсации с четырьмя клапанами, в которой также подробно описывается проблема с использованием более одного клапана.

Раньше я играл на 4-клапанной тубе и 3-клапанном сузафоне, и мне всегда не хватало четвертого клапана (настроечные ползунки все залипли - школьный инструмент :)). Кстати, есть и четырехклапанные трубы, хотя и редко.
Трубачи тянут третий вентиль «вживую» на D и C#. Вам не нужно настраивать клапаны для оптимальной настройки на всех тонах, если вы можете двигать один из них на лету (тромбонисты подшучивали надо мной за то, что я двигал мой смехотворно маленький слайд на некоторых тонах :) ).

Вы совершенно правы в том, что труба расстроена, когда нажато более одного клапана. Это неизбежно, так как математика просто не складывается. Например, клапан 1 имеет правильную длину, чтобы опустить открытую ноту на два полутона; клапан 3 - правильная длина, чтобы понизить открытую ноту на три полутона. Но если вентиль 1 уже опущен, то добавление вентиля 3 требует понижения существующей ноты (не открытой ноты) на 3 полутона - это совсем немного.

Ожидается, что на инструментах меньшего размера (например, на трубе) исполнитель сможет «губить» эти ноты в тон. На более крупных инструментах проблема серьезная — губная подача просто невозможна из-за естественного резонанса такого длинного столба воздуха.

Я думаю, что где-то в конце 1800-х производители больших инструментов усовершенствовали систему «компенсирующих» трубок. Если, скажем, клапаны 1 и 3 были нажаты, то добавлялась небольшая дополнительная длина трубки, чтобы сделать ноту ровно на 5 полутонов более плоской, чем открытая нота. Это изобретение привело к взрыву духовых оркестров и появлению тубы как хроматического оркестрового инструмента. У инструментов более высокого класса также появился четвертый клапан, который можно было настраивать независимо (соответствует 1-му + 3-му клапану плюс компенсация). Это также привело к тому, что духовой оркестр ми-бемоль и си-бемоль бас прозвали «кошмаром сантехника»…

К сожалению, эти новшества пришли к Бетховену слишком поздно — представьте, что он мог бы сделать с современной оркестровой духовой секцией!

Я не могу найти авторитетную ссылку, поэтому, пожалуйста, отнеситесь к этому ответу с недоверием...