Нумерация заметок вместо присвоения им буквенных названий

Интересно, почему они называли ноты такими именами, как А..Г. Не лучше ли дать им номера? Может ли это быть проблематичным или лучше?

Например, я пронумеровал ноты на грифе гитары в стандартной настройке, как показано ниже, где 0 — это самая низкая нота (6-я открытая струна) и выше. Например, открытая 5-я струна получает номер 5, как и нота на 6-й струне на 5-м ладу.

    24|25|26|27|28|29|...  
    19|20|21|22|23|24|...  
    15|16|17|18|19|20|...  
    10|11|12|13|14|15|...  
     5| 6| 7| 8| 9|10|...  
     0| 1| 2| 3| 4| 5|...  

Теперь аккорд — это набор чисел, и, вычитая их, я сразу вижу интервалы нот в полушагах, потому что разница в 1 равняется 1 полутону. Например, аккорд до-мажор будет [8,12,15,20,24]. Между самой нижней до (8) и следующей за ней ми (12) 12-8=4 полутона, то есть 2 тона.

Кроме того, я могу легко найти барре-позиции для открытых аккордов, потому что это всего лишь вопрос определения одинаковых номеров аккордов. Например, я сразу вижу, что до-мажор можно также сыграть, полностью заблокировав 5-й лад каподастром и сыграв ноту 8 на 6-й струне, ноту 12 на 5-й и ноту 32 на 1-й струне (это C с G- форма). Таким образом, [3,7,27] — это G, и, добавляя 5 к каждому числу этого вектора, мы получаем [8,12,32], что является высокой нотой C. Действительно, C и G находятся на расстоянии 5 ладов друг от друга, потому что 3+5 =8.

Инверсии трезвучий также легко вырабатываются. Например, в [8,12,15] (CEG) я не играю 8, добавляю к нему 12 и приклеиваю результат в конец. Я получаю [12,15,20], что является EGC.

Если для удобства мы не хотим представлять каждую ноту в виде числа частот и работать только с конечным числом частот в геометрической прогрессии (с общим соотношением, равным 12-му квадратному корню из 2), мне имеет смысл локализовать каждую ноту. элемент прогрессии с его порядковым номером, который является натуральным числом.

Может быть, я не первый, кто придумал целочисленное представление музыки. Если это так, то почему не взял?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
обычно не цифры, потому что октавы повторяются! =) Однако вы правы, цифры помогают прояснить многое из того, что происходит, особенно с чем-то с видимой частотой колебаний, например, с гитарой. Вот классный вопрос... почему бы не разделить октаву более чем на 12 частей? Безладовое все -> стать волнистым
Я хотел бы поделиться этим ресурсом об альтернативных способах представления музыки, включая числа и числовые последовательности, которые очень связаны с моим вопросом: learningideas.me.uk/musictheory
Не лучше ли дать им номера? Вам было бы удобнее иметь номер вместо имени? См. ответ @MattPutnam.
@sova - Есть музыкальные системы, которые делят октаву более чем на 12 нот. Индийская классическая музыка делит его на 22 ноты. Однако хроматическая октава основана на физике: круг пятых/обертонов. Каждый скрипач и хороший соло-гитарист «становится волнистым» — но музыка, которая не что иное, как «волнистая», скорее всего, станет скучной, если не бессвязной, довольно быстро: разные инструменты играют разные роли — некоторые, такие как бас, не могут / не должны быть волнистыми. «волнистый» — как раз наоборот.
Я не понимаю отрицательных голосов за этот вопрос. Это совершенно законный вопрос, я пришел сюда, чтобы спросить точно то же самое, и я сам сделал примерно то же преобразование, чтобы понять, как строить аккорды на гитаре, а не просто запоминать их.

Ответы (6)

Я хотел бы построить и алгебраическую теорию западной музыки.

Это было сделано.

До сих пор я не видел проблем в своих обозначениях, я был бы счастлив, если бы какой-нибудь эксперт мог их найти.

Для чисто теоретической работы это нормально, но сильно страдает, когда дело доходит до реального воспроизведения музыки. Что и делает подавляющее большинство музыкантов. Я сильно возражаю против вашего утверждения, что набор чисел однозначно идентифицируется как аккорд. И мы теряем всякий смысл диатонической гаммы и всю симметрию октавы.


Я сразу вижу интервалы нот в полушагах

Но это не то, как большинство людей думают об интервалах. Для западной музыки гораздо более привычно думать о ступенях шкалы. Мы не думаем о минорной септиме как о 10 полутонах, мы думаем о ней как о седьмой ступени минорной гаммы (возможно, точнее, это большая септима, уплощенная).

Между самой нижней до (8) и следующей за ней ми (12) 12-8=4 полутона, то есть 2 тона.

Ни у кого не должно быть проблем с тем, чтобы признать, что от C до E является большой терцией.

в конце концов, нота — это не просто доминирующая частота в спектре?

Чем это полезно?

Для западной музыки гораздо более привычно думать о ступенях шкалы ... - но, может быть, часть цели ОП в том, что он хочет уйти от этого? Один из недостатков системы 7 нот / 7 букв заключается в том, что она предполагает диатонический способ мышления, который для некоторой музыки может оказаться бесполезным. Потеря всего чувства диатонической гаммы иногда может быть хорошей вещью!
Ни у кого не должно быть проблем с тем, чтобы признать, что от C до E является большой терцией. - "Хорошо, значит, от B до D тоже должна быть мажорная терция, потому что это тоже разница в две буквы. Ой, подождите, это не так ? Чтоооооооооооооооо...?"
@topomorto Большинство людей за всю свою карьеру так и не столкнулись с недиатонической музыкой. И да, ты очень мил со своим примером BD. Повторяю, ни у кого не должно возникнуть проблем с признанием того, что BD — это минорная терция. Это просто элементарная музыкальная грамотность.
Большинство людей на протяжении всей своей карьеры так и не столкнулись с недиатонической музыкой , что подразумевает весьма всеобъемлющее определение диатонической музыки , и в пределах этой широты определения, безусловно, содержится огромное количество музыки, которую можно было бы с пользой для себя анализировать недиатонически (даже если также может рассматриваться как диатоническая). Это всего лишь базовая музыкальная грамотность — ну да, согласно господствующей в настоящее время системе именования нот — но тем не менее тема этого поста приглашает нас обсудить сильные и слабые стороны этой системы.
@topo morto: да, я придумываю мелодии в уме и могу их насвистывать. Если я измеряю частоты нот, они не образуют шкалу, как в западной музыке, так что это недиатоническая музыка, но они приятны. Я не могу сочинять на музыкальном инструменте, мне это сложно и ограничивает.
@AntonioBonifati Определенно может быть неприятно пытаться вписать идеи в систему, которая им не подходит - именно поэтому многие композиторы в то или иное время чувствуют, что им нужно создавать свои собственные системы и правила. Сейчас прекрасное время, чтобы отказаться от условностей, поскольку компьютеры упрощают анализ и синтез музыки в соответствии с любыми схемами, которые вы хотите придумать - вам не нужно беспокоиться о людях, которые на самом деле играют вашу музыку! Или вы могли бы просто свистнуть, конечно ( и всегда пусть ваша совесть будет вашим проводником ...)
Если вы хотите придумать новую систему, которая обслуживает какую-то незападную музыкальную систему, тогда дерзайте. Но тон этого вопроса таков: «не лучше ли было бы заменить все стандартные обозначения этим числом?», и ответ на это однозначный «нет».
Использую ли я цифры или буквы для заметок, не имеет значения. Это просто символы. Настоящая разница заключается в том, является ли моя арифметика заметок модульной или нет. Есть плюсы и минусы для обоих. В любом случае, я не могу использовать западную музыкальную теорию, основанную на «естественных гаммах», потому что моя музыка, которую я изобретаю, насвистывая или музицируя поэзию, свободно использует любое подмножество 12 тонов. Для гармонизации я буду следовать этому: Ultimate -гитара.com/lessons/soling/…
@AntonioBonifati, это чисто тональные концепции, поэтому все они являются концепциями теории музыки, не выходящими за рамки системы. Они фундаментально согласуются с музыкальной теорией, и вот откуда они взялись, и их обозначение имело бы наибольший смысл в текущей системе, а не в новой системе.

В вашей идее нет ничего плохого с математической точки зрения. Однако с практической точки зрения музыкантов это было бы очень запутанно, громоздко и менее информативно.

Видите ли, имея всего семь букв в данной диатонической пьесе (может быть изменена диезами или бемолями), мне легко понять, как любая данная нота соотносится с общей гаммой тональности, в которой я играю. Например, я знаю, что нота, которая переводится в C4, и нота, которая переводится в C6, принадлежат к тональности C. Я сразу знаю, где найти эти ноты на клавиатуре фортепиано, и я сразу (без калькулятора) вижу, что они та же нота - две октавы друг от друга.

Если эти две ноты представлены числами, скажем, 8 и 32, я не могу сказать, в какой тональности находятся 8 и 32 (вы можете возразить, что это неважно, но для музыканта это важно), и мне придется доставать свой калькулятор. или, что еще хуже, посчитать в уме, чтобы увидеть, что они разделены ровно на две октавы (математика не моя сильная сторона).

Если бы я научился играть на инструменте, просто зная, с какой цифровой клавишей или с какой числовой струной/ладом играть, я потерял бы всякое чувство тональности и того, как каждая нота соотносится с тональностью или ладом, в котором я играю. Я был бы просто роботом. нахождение чисел и их нажатие. И хотя я мог воспроизвести песню таким образом, я потерял бы понимание того, как эти ноты соотносятся с тональностью, и не узнал бы никакой полезной информации, которая могла бы помочь мне сочинять свою собственную музыку.

Для меня попытка увидеть взаимосвязь между двумя числами между 1 и 88 (или 0 и 87) для фортепиано потребует больше умственных усилий, чем если бы мне пришлось иметь дело только с 7 буквами (плюс диез/бемоль), которые повторяются в каждой более высокой октаве. .

Ваша система будет наиболее полезной, когда компьютер сможет мгновенно произвести расчет и увидеть взаимосвязь. Вот почему это очень полезно для MIDI-приложений, которые требуют компьютерной обработки информации. Но для музыкантов система, основанная на числах, слишком громоздка и менее информативна для понимания отношения нот к тональности и непрактична, потому что, если мне придется использовать калькулятор для игры на моем инструменте... ну, это просто не сработает.

А для сочинения проще думать только о 7 буквах диатонической гаммы как о наборе классов высоты тона, из которых я буду строить свою мелодию и гармонию. Я могу перемещать эти семь нот вверх и вниз по клавиатуре (или грифу), чтобы выбирать ноты из гаммы в разных октавах, потому что для перемещения вверх или вниз на октаву мне нужно всего лишь изменить положение на моем инструменте. Использование чисел, представляющих собой сумму определенной ноты плюс 12, 24 или 36 (т. е. 3 против 15 против 27), не сразу выделяется, поскольку та же самая нота смещается вверх по клавиатуре.

Опять же, система, которая присваивает номер каждой ноте, была бы очень полезна для указания компьютеру, как играть определенную музыкальную композицию, но не так полезна для сочинения музыкального произведения.

В вашей идее нет ничего плохого с математической точки зрения. Однако с точки зрения практического музыканта... - Мы получаем много вопросов по этому поводу - все они охватываются этим хорошо сформулированным возражением: Математика != Музыка .

Наборы классов высоты тона , возможно, являются наиболее распространенной целочисленной нотацией, с которой вы столкнетесь в «теории». Использование наборов также не ограничивается высотой тона, но также может использоваться для обозначения моментов времени .

Как указывает Энди, номера MIDI-нот — это еще одно целочисленное представление (которое очень похоже на систему, которую вы описываете для гитары), которая обычно используется — и не игнорируйте гитарную табулатуру, которая представляет лад, который нужно сыграть на каждой струне, как лад. количество.

Итак, вы можете видеть, что в какой-то степени системы счисления « взяли ». Тем не менее, люди, хорошо знакомые со стандартными названиями нот и обозначениями, могут не чувствовать в них необходимости, поскольку им будет достаточно удобно преобразовывать названия нот и аккордов в интервалы в уме, и иногда они получают удовольствие от умственного упражнения. хотя люди склонны делить гамму на октавы, а в октаве всего 12 нот, это не так уж и сложно!

Кроме того, вас также может заинтересовать Нэшвиллская система счисления — способ использования чисел для записи последовательности аккордов таким образом, который не зависит от тональности.

Названия букв действительно указывают на (почти) идентичность октавных транспозиций. Числа требуют другой операции по модулю в зависимости от того, сколько нот приходится на октаву. Конечно, транспозиция октав может быть важна не во всех стилях или приложениях.

В сообщении ОП у меня сложилось впечатление, что он собирался использовать хроматический подход (12 нот в октаву ...)
Да, вы правы. Я использую только одну гамму, хроматическую гамму, в которой есть все изменения. Разве это не проще? Разве это не дает еще одну свободу для создания музыки? Я думаю да.
@AntonioBonifati некоторые люди могут указать, что ничто не мешает вам использовать хроматическую шкалу и по-прежнему называть ноты A, B, C ... и использовать бемоли / диезы, где это необходимо. Лично я согласен с вами, и я нахожу эту систему грязной и неудобной. но ясно, что у других нет проблем с этим, и это здорово для них. В конечном счете, большая часть творчества заключается в том, чтобы быть уверенным в том, что вы найдете то, что работает для вас, и пойдете с этим. Я бы сказал, что «свободное» использование хроматической гаммы можно рассматривать как то, что возможно благодаря одинаковому темпераменту.
но у равного темперамента есть свои компромиссы. Таким образом, хотя отказ от диатоники и использование хроматики является правильным выбором и может быть лучше для того, чего вы хотите достичь, на самом деле это не «лучший» выбор в абсолютном выражении, просто другой выбор.
@topo morto: Я согласен, но поскольку я должен был играть свою музыку на обычных ладовых инструментах, а они физически основаны на хроматической гамме, у меня нет другого выбора. В любом случае, я тоже хочу делать электронную музыку, и там я буду свободно выбирать частоты, как это делают птицы, когда поют :-)
@topomorto ничто не мешает вам использовать хроматическую шкалу ... Бинго. Мы все используем хроматическую гамму. А-Бб-Б....
@AntonioBonifati'Farmboy' - хроматическая гамма не изменена . Это 12 одинаковых безоговорочных общих тонов. Вы просто навязываете свои вариации/условности/'альтерации' хроматической гамме. Преимущество диатонической системы в том, что она работает на вас — вы просто используете ее. ИМХО вы обманываете себя. Вы заново изобретаете колесо. Когда вы изучаете и используете диатоническую систему, вы можете сразу использовать знания великих композиторов и музыкантов, накопленные веками. У вас не будет этого с вашей «системой», если вы не изучите диатоническую систему, а затем транспонируете.
они физически основаны на хроматической гамме - не совсем. Струны настроены на P4ths или P5ths. И симметрия грифа отражает это. Современные ладовые и струнные инструменты явно диатонические , как и фортепиано, которое, возможно, представляет собой теоретический центр всей западной музыки. Если вы хотите быть по-настоящему хроматичным, возможно, используйте монохорд.

Ноты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеют номера в мире MIDI и компьютерной музыки. Средняя нота C — это нота номер 60. Если вы находите эту систему полезной в своем подходе к музыке, не стесняйтесь ее использовать!введите описание изображения здесь

Это немного спорно, так как во время игры у вас все равно нет времени на расчеты. Оказывается, шаги гаммы обычно являются правильным способом думать о тональной западной музыке, и обычная нотная запись отражает это и хорошо соответствует клавишам фортепиано. Он не так хорошо сочетается с «естественно играемыми» струнными инструментами без доступа к клавиатуре (в отличие от фортепиано, клавесина или шарманки, возьмите скрипку или гитару) и других инструментов с диатонической аранжировкой (как большинство духовых инструментов с клапанными системами). .

Такие вещи, как «ходячие терции», не имеют большого смысла как числа: существует какая-то волей-неволей система больших и второстепенных терций, которая является результатом, а не определением расположения шагов шкалы.

Таким образом, в основном названия заметок являются произвольными, и вам нужно научиться ассоциировать их с позициями, но так же могут быть и числа сами по себе. Когда они используются в табулатурах, они используются не для выражения музыкальных отношений, а для инструкций по игре. Они больше связаны с тем, что делают ваши пальцы, а не ваша голова.

Он не отображает все это на «естественно играемых» струнных инструментах без доступа к клавиатуре — не совсем так. Не забывайте, что струнные инструменты настроены на определенные, специальные ноты в гамме, а струны настроены на четвертые или пятые доли друг друга - так что они также отражают диатоническую систему.