Нужно ли было Оби-Вану жертвовать собой ради Вейдера?

Насколько я понимаю, мотивация Оби-Вана Кеноби вступить в бой с Дартом Вейдером и

позволив себя убить

должен был выиграть время для Люка и других, чтобы сбежать со Звезды Смерти. После битвы он призывает Люка: «Беги, Люк, беги», показывая, что он обеспокоен тем, удастся ли Люку уйти.

Но, как показывает последующий обмен мнениями между Вейдером и Таркиным,

Вейдер позволил героям сбежать, чтобы « Сокол » привел их на базу повстанцев.

что, по-видимому, означает, что они сбежали бы независимо от того, «отвлекал» ли Оби-Ван Вейдера.

Хотя это правда, что после дуэли Оби-Ван смог помочь Люку в его будущем развитии в качестве джедая (как обсуждается в этом ответе ), это, похоже, делает лучшее из плохой ситуации, а не лучший способ что Оби-Ван мог быть наставником Люка.

Итак, мой вопрос: был ли проигрыш Оби-Вана Вейдеру необходимым тактическим решением или просто стечением обстоятельств?

На самом деле, он уже планировал умереть, чтобы стать сильнее. Вместо частного самоубийства он хотел похвастаться перед своим старым другом.
@SachinShekhar, у вас есть источник для этого? Или это подразумевается из слов Оби-Вана: «Я слишком стар для таких вещей»?
Я думаю, что Сачин вас обманывает.
Учитывая средние показатели Оби-Вана в приквелах, я бы проголосовал против того, чтобы это был умный тактический ход.

Ответы (4)

Поскольку речь идет о мотивации Люка и Оби-Вана, этот ответ будет в основном предположительным.

Здесь мы должны предположить, что Оби-Ван не собирался побеждать, или что это заняло бы очень много времени и рисковало жизнью Люка.

И мы должны принять к сведению, что Люк был готов остаться, чтобы помочь Оби-Вану, даже несмотря на то, что побег имел первостепенное значение.

Таким образом, мы можем предположить, что если бы Оби-Ван не умер тогда и там, то Люк остался бы позади, был бы схвачен и взят либо Вейдером, либо Императором, а затем перешел на темную сторону силы (или просто расстрелян на месте).

Я надеялся избежать спекуляций со ссылкой на какой-то канон, разъясняющий, был ли гарантирован побег Сокола . Разговор между Таркиным и Вейдером, кажется, указывает на то, что Люку и банде было позволено сбежать, несмотря ни на что. Хорошо, что Люк решил остаться — он остается там, где в него стреляют, пока Оби-Ван не прикажет ему бежать.
@sigil В этом и смысл, не так ли? Сокол должен бежать, а Люк нет.
вот так. Миссия Леи по реализации планов не требует выживания Люка. Я пойду с этим.
@sigil Другой момент заключается в том, что только потому, что Вейдер согласен позволить Соколу сбежать, не означает, что он согласен с тем, что Кеноби ушел живым. Посадка Кеноби на «Сокол» могла поставить под угрозу миссию.
Люк попытался бы спасти его, поэтому позволил убить себя.
Люк, «желающий остаться», действительно является правильным ответом на вопрос «почему Оби-Ван позволил себе умереть».

Это было неизбежно, в тот момент, когда он встретил Вейдера

Оби-Ван не собирался побеждать в этой дуэли на световых мечах.

Вейдер: Когда я оставил тебя, я всего лишь ученик; теперь я хозяин.

Оби-Ван: Только мастер зла, Дарт.

Вейдер: Твои силы слабы, старик.

Оби-Ван: Ты не можешь победить. Если ты сразишь меня, я стану сильнее, чем ты можешь себе представить.

Вейдер был Избранным, обученным лордом ситхов. Он был невероятно силен. Оби-Ван не согласен с Вейдером; он просто знает, что ему не нужно выигрывать битву, чтобы выиграть войну.


Это было неизбежно, в тот момент, когда они прибыли на Звезду Смерти

Вейдер: Я чувствую что-то... присутствие, которого не чувствовал с тех пор...

...

Вейдер: Оби-Ван здесь. Сила с ним.

Таркин: Если ты прав, ему нельзя позволить сбежать.

Вейдер: Побег не входит в его планы. Я должен встретиться с ним один.

Оби-Ван отделился от остальных, потому что знал, что произойдет.


Это было тактически необходимо, в тот момент, когда он увидел "Тысячелетний сокол"

Если бы Оби-Ван отступил к кораблю с самым могущественным темным джедаем в галактике на буксире, это было бы почти обречено на провал миссии.

Если бы Оби-Ван остался и сопротивлялся как можно дольше, это означало бы смерть Люка. Только когда Оби-Ван умер, Люк отступил на корабль.

Йода: Только полностью обученный рыцарь-джедай с Силой в качестве союзника сможет победить Вадара и его императора.

Без Люка (или Леи...) не было бы никакой надежды победить Империю. Оби-Ван посвятил свою жизнь наблюдению, защите и обучению Люка; он не собирался отступать.


Ловушка или нет

Даже если бы Оби-Ван каким-то образом узнал о ловушке для повстанцев, это ничего бы не изменило. Джедаи были единственной реальной угрозой для Вейдера и Императора. Если Оби-Ван сбежал на «Соколе», Вадар, возможно, решил устранить большую угрозу и сохранить базу повстанцев на потом.


Это было лучше

Каким бы хорошим ни был (или не был) Оби-Ван тренировочный послужной список, Йода должен был стать лучшим учителем. Был бы Оби-Ван жив или нет, Люк отправился бы на Дагобу и обучался бы у Йоды.

Но как «могущественный» вездесущий призрак Силы, Оби-Ван мог вести его, где бы он ни был.

Оби Ван был дураком. Я бы годами таскал ядерный термодетонатор, установленный на 1 секунду. Если когда-либо встретится с Вейдером, он умрет независимо от исхода дуэли саблей.
Я думаю, что ваша последняя строка является самой важной. Оби-Ван стал присутствием, которое могло вести Люка, где бы он ни был. Он сражался с Вейдером, удерживая себя, насколько мы могли судить, пока не увидел Люка краем глаза. Затем он прекращает сражаться и, как оказывается, начинает концентрироваться на «исчезновении» и становится призраком силы; даже говорит Люку бежать через несколько секунд после его «смерти». Прежде чем клинок Вейдера ударит, его тело исчезнет, ​​и Вейдер даже сбит с толку, наступив на свою мантию, задаваясь вопросом, куда делось тело...

(Да, прошел год, но поскольку кто-то еще воскресил вопрос...)

(И да, это точно так же, как мой ответ в другом месте)

Алек Гиннесс открыто презирал роль Оби-Вана, называя ее «сказочной чепухой» с «банальными диалогами тарабарщины, ни один из которых не делает персонажа даже терпимым». Сэр Алек убедил Лукаса убить персонажа, якобы для того, чтобы сделать его (Оби-Вана) сильнее, но на самом деле, чтобы он (сэр Алек) мог завершить свою роль и покинуть съемочную площадку, желательно навсегда. Не то чтобы он нуждался в деньгах.

Лукас, будучи умеренно компетентным сценаристом (держите его подальше от любых романтических сюжетных линий), решил поставить смерть Оби-Вана на место. Падение с одного из проходов, не одобренных OHSA, которые, кажется, есть абсолютно везде, было бы довольно разочаровывающим, но бой на мечах против Темного Лорда? Ах, да.

И для нытиков, которые говорят, что это вне вселенной, ответ: Реальность написала здесь сюжет. Если бы сэр Алек был Трекки, его персонаж не был бы урезан на 2/3 на протяжении всего фильма, и остальная часть истории сложилась бы совсем по-другому. Может быть, в этой вселенной нет Йоды, поскольку зеленый парень в основном берет на себя роль OW.

Без цветного комментария это не полуплохой ответ «вне вселенной». К сожалению, вы его испортили, пытаясь сделать кучу не связанных между собой моментов.
Неа. Просто миф . Ему не понравился диалог, и он не был в восторге от своего опыта, но смерть Оби-Вана НЕ была идеей Гиннеса.
@phantom42 Я думаю, что прямые цитаты и Википедия немного более надежные источники, чем comicbookresources.com.
Википедия, которую может редактировать кто угодно, более надежна, чем опубликованные комментарии к фильмам и фактические черновики фильмов? Хорошо, тогда. Вы продолжаете верить в это.

А как насчет идеи, что Оби-Ван знал/надеялся, что однажды Люк встретится с Вейдером, и что из этой встречи может выйти что-то хорошее, своего рода «решение» как для сына, так и для отца? Очевидно, что этого не могло бы произойти, если бы Вейдер был мертв, т.е. убит Оби-Ваном (потому что почему-то только хорошие парни могут вернуться после смерти и поговорить с живыми). Итак, снова «по какой-то причине» Оби-Ван [кажется, сказал]: «В конце концов, мне не нужно побеждать этого парня, Вейдера — кроме того, это не моя битва, чтобы победить; она не должна так заканчиваться. ."

Я думаю, что Оби-Ван решил умереть именно тогда, когда Люк смотрел на это, чтобы подчеркнуть, что 1) вам не нужно поддаваться «судьбе» или «темной стороне»; у вас всегда есть какое-то самоопределение, и 2) мы никогда по-настоящему не умираем; мы живем (как на мгновение демонстрирует Оби-Ван, разговаривая с Люком из «запредельного») лучшим и, возможно, как Оби-Ван угрожал Вейдеру, даже более сильным образом, то есть «Люк, не бойся смерти». -- просто следуй за Силой". Это на самом деле оказывается довольно хорошим советом позже, когда Оби-Ван убеждает Люка «использовать Силу», пытаясь отключить силовое поле, защищающее Звезду Смерти.

В любом случае, весёлый разговор. :-)