Нужно ли уменьшать номинальную нагрузку двух или более наборов проводов в одном и том же кабелепроводе для подпанельной проводки?

Я планировал протянуть три комплекта из четырех проводников (провод 3 AWG) через 2-дюймовый кабелепровод EMT на длину 30 футов, которая является общей для всех трех наборов проводов, а затем разветвиться в указанной металлической распределительной коробке (10 x 10 дюймов). x4") к трем кабелепроводам EMT 1 1/4". Я планировал сделать это как часть проводки для трех 100-амперных подпанелей от 200-амперной сети.

Тем не менее, я несколько раз перечитывал NEC (версия 2011 г.) и вспомнил о необходимости снизить номинальную нагрузку проводников, где расстояние не поддерживается (например, в кабелепроводах EMT) для длин более 24 дюймов в соответствии с пунктом 310.15. (Б)

В соответствии с 310.15(B) максимальная сила тока для проводов теперь составляет всего 92 А, и я не смогу использовать одну 2-дюймовую трубу, которую я запланировал, и вместо этого мне нужно будет запустить три полностью отдельных трассы ЕМТ. чтобы учесть три подпанели на 100 А с проводом 3 AWG, которые я планировал использовать - это правильно или есть что-то еще, что я упустил, что могло бы сделать мои первоначальные планы в порядке?

Расчеты и ссылки на код:

  • 3 AWG THHN с номиналом 90 градусов = допустимая сила тока 115 А в соответствии с таблицей 310.15(B)(16)

    NFPA-70:2011 Таблица 310.15(B)(16)

  • 6 проводников в одном кабелепроводе = 80% допустимой нагрузки согласно 310.15(B) (соответствующие разделы указаны ниже)

    NFPA-70:2011 Таблица 310.15(B)(3)(a)

    • +6 проводников => 3 комплекта из 2 противофазных горячих проводов

    • +0 проводников => 3 набора из 1 нейтрали, несущей несимметричную нагрузку (согласно 310.15(B)(5)(a)

      310.15(B)(5)(a) Нейтральный проводник, по которому проходит только несимметричный ток от других проводников той же цепи, не требуется учитывать при применении положений 310.15(B)(3)(a).

    • +0 проводников => 3 комплекта по 1 заземляющему проводу (согласно 310.15(B)(6)

      310.15(B)(6) Заземляющий или соединительный проводник. Заземляющий или соединительный проводник не должен учитываться при применении положений 310.15(B)(3)(a). (b) В 3-х проводной

  • 115 А * 80% = 92 А

Похоже, вы, вероятно, правильно поняли, что вам понадобится 3 прогона. Слово мудрому — вы можете не захотеть придерживаться минимального размера, который передает код (заполнение 40%), — это может быть довольно мучительно делать это заполнение, а немного больше места часто не очень дорого. Во-первых, используйте 2 дюйма для одного прохода, если он у вас уже есть.
Каковы номинальные температуры клемм выключателя на главной панели и наконечников на второй панели? Похоже, что ваши проводники, возможно, были меньшего размера с самого начала.
@Tester Вы меня поняли, клеммы как на основной, так и на вспомогательных панелях имеют температуру 75 градусов C. Итак, я должен снизить номинал столбца с 75 градусов (100 A) до 80 A. 3 отдельных участка кабелепровода все еще должны работать при 30 градусах C. окружающий, нет?
@statueuphemism Нет, вы должны измерять по столбцу 75 ° C. Если проводники рассчитаны на 90°C, вы можете снизить номинальные характеристики, используя колонку 90°C. В любом случае, я думаю, вы в конечном итоге будете использовать проводники CU № 2.
@ Tester101 Почему размер провода отличается от вашего здесь: diy.stackexchange.com/a/29077/36011
@statueuphemism В этом ответе рекомендуется № 3 CU при использовании клемм на 75 ° C и проводников на 90 ° C. Однако он не учитывает снижение номинальных характеристик проводников, которое вы должны применить в своей ситуации.
@ Tester101 Tester101 Я, вероятно, неправильно понимаю ваши комментарии, но по какой-то причине ваши комментарии здесь, кажется, указывают на то, что медные провода 3 AWG, проложенные в трех отдельных наборах ЕМТ, по-прежнему имеют недостаточный размер, чтобы нести 100 А на каждом другом наборе проводов. Какой фактор снижения номинальных характеристик я упускаю из виду, что вы включаете, что потребовало бы медного провода 2 AWG для передачи 100 А в трех отдельных участках?
Пара вопросов. 1. Планируется ли установка трех 100-амперных выключателей в 200-амперной сети? 2. Какова общая несбалансированная нагрузка для одной нейтрали?
@Kris 1. Да - три выключателя на 100 ампер от одной сети на 200 ампер. Расчет нагрузки для моего дома и дополнительной проводки выходит на 112 ампер. 2. Я не делал точных расчетов для несбалансированной нагрузки, но планирую поддерживать разумную балансировку цепей. Максимальная несбалансированная нагрузка (если бы я использовал только цепи, питаемые от половины 220) теоретически составляет 100 А, но я ожидаю, что при нормальном использовании она будет порядка 20 А или меньше. Есть ли что-то еще, что я должен учитывать для учета несбалансированной нагрузки?
@statuephemism, чтобы рассчитать общую несбалансированную нагрузку, вы должны взять общую ВА (ватт) всех трех панелей. Например, дополнительная панель A имеет мощность 10 кВт, дополнительная панель B имеет мощность 9 кВт, а дополнительная панель C имеет мощность 15 кВт, A+B+C / 240 = 142 ампер. Я обеспокоен тем, что нейтраль может быть меньшего размера.
@Kris Я понимаю, что вы имеете в виду, если бы я делился одним нейтральным, мне определенно нужно было бы правильно его размер. Я планирую запустить 3 отдельных нейтрали по 3 AWG.
Могу я спросить, ПОЧЕМУ вы используете кабелепровод, а не только кабель SER? Учитывая, что это домашний SER, было бы НАМНОГО проще, а учитывая установку, КРАЙНЕ маловероятно, что каждая панель увидит где-то около 100 А, поэтому использование кабеля SER #2AL или #4CU на выключателе на 90А было бы совершенно нормально.
@SpeedyPetey Я прокладываю провод через доступный чердак, для которого требуются методы проводки для защиты от физических повреждений (NEC: 2011 320.23). Я экстраполировал, что защита от физических повреждений в равной степени необходима для кабеля SER, и решил использовать отдельные проводники и непрерывные длины EMT на основе следующих разделов: 338.12 (A) Кабель обслуживания-вход. Кабель служебного входа (SE) не должен использоваться при следующих условиях или в следующих местах: (1) Там, где он подвержен физическому повреждению, если он не защищен в соответствии с 230.50(B).
(продолжение предыдущего комментария) и: 230.50(B) Все другие проводники служебных вводов, кроме вводов подземных коммуникаций, должны быть защищены от физического повреждения, как указано в 230.50(B)(1) или (B)(2). (1) Кабели сервисного ввода. Кабели служебных вводов, если они подвержены физическому повреждению, должны быть защищены одним из следующих средств: (1) жесткая металлическая труба (2) промежуточная металлическая труба (3) труба из ПВХ сортамента 80 (4) электрическая металлическая трубка (5) армированная термореактивная труба. полимерный канал (RTRC) (6) Другие утвержденные средства
@SpeedyPetey Что касается субпанелей на 100 А. Вы правы, я, вероятно, никогда не буду использовать все 100 А на каждой субпанели, но я хочу сохранить свои возможности для будущего расширения.
Кроме того, для всех, кто интересуется моим конечным решением: в итоге я выбрал 2-дюймовый EMT для большей части моего самого длинного пробега на одну субпанель, чтобы ее было очень легко тянуть, и 1 1/4-дюймовый EMT для двух других субпанелей. Я также перешел на 2 AWG Cu с изоляцией 90 градусов C для трех токонесущих проводов в каждой прокладке подпанели (чтобы учесть некоторую корректировку нагрузки из-за температуры на моем чердаке) и 8 AWG Cu для каждого провода заземления в соответствии с таблицей 250.66 (NEC: 2011).

Ответы (2)

Ваш окончательный выбор размера провода для незаземленных проводников был точно таким же, как у меди № 2. Однако ваших нейтралов могло быть намного меньше. Вы можете рассчитать общую несбалансированную нагрузку и, в свою очередь, соответствующим образом определить размер нейтрали. Вы по-прежнему должны применять коэффициент снижения номинальных характеристик при температуре окружающей среды, и вы должны, по крайней мере, соответствовать размеру заземляющего проводника. Например, если ваша общая расчетная несбалансированная нагрузка на нейтрали составляет 25 ампер, а температура окружающей среды незначительна, таблица допустимых токов позволяет использовать только провод № 10 AWG для передачи тока нейтрали, но поскольку нейтраль не может быть меньше, чем заземление проводник, вам все равно потребуется использовать AWG № 6. У меня есть подчеркнутые таблицы в моей кодовой книге, но ее нет под рукой, извините. Таблица минимального размера заземляющего проводника приведена в статье 250.

Чего вам не хватает, так это того, что вы округляете размер выключателя.

92А. Они не делают выключатель на 92А.

95А. О, таких тоже не делают.

Хорошо, выключатель на 100А. Сделанный.

То, что осталось, это мои мысли в потоке сознания о размерах проволоки.

Безусловно, это интересная головоломка.

Действительно, при расчете снижения ставки согласно 310.15b3a вы игнорируете нейтралов. Но почему? Потому что нет такой конфигурации, где 3 проводника будут хуже, чем 2 проводника — обычно они будут лучше. Все дело в тепле, а тепло — это квадрат силы тока. Скажем, 100%-ное использование составляет 10 000 тепловых единиц (100 ^ 2).

  • Если мощность делится на 100 % на L1 и L2 и 0 % на нейтраль, это 10 000 тепловых единиц x2 на 20 000.
  • Если мощность разделить на 100% на L1 и нейтраль и 0% на L2, это 10 000 тепловых единиц x2 на 20 000.
  • Если мощность разделить 100% на L1 и 50% на L2 и нейтраль, это 10 000 плюс 2x 2 500 тепловых единиц, что составляет 15 000.

В том же ключе, поскольку ваш источник питания составляет всего 200 А, ваша наихудшая нагрузка на самом деле состоит из четырех проводников, несущих 100 А, и всех остальных, несущих 0. Есть причина, по которой ваш AHJ позволяет вам рассчитывать на 4 проводника вместо 6. Конечно, это здесь не помогает, но было бы, если бы вы добавили четвертую или пятую цепь на 100 А.

Теперь с рейтингами важно не запутаться. Снижение номинальной мощности для нескольких проводов 310.15b3a всегда происходит от самого высокого теплового номинала типа провода в таблице допустимых токов, даже если у вас есть терминаторы 60C. Затем отдельно вступают в действие столбцы температуры проводов/заделки. Применяется наименьшее число. И тут еще отдельно от этого всякое укрупнение провода на дальние расстояния. И отдельно от этого любые установленные законом ограничения, такие как «20A на 12AWG». Итак, предположим, что у вас есть провод 12AWG, идущий на 200 футов, но путешествующий с 1 другой цепью в кабелепроводе:

  • 24A на основе 80% снижения мощности из-за 4 активных проводников от 30A в столбце 90C
  • 25A на основе провода и оконечной нагрузки все хорошо для 75C
  • 15A рекомендуется для ограничения падения напряжения, учитывая большую длину
  • 20A как жесткое правило, так как это провод 12 AWG

Окончательный ответ: обязательно 20 А, рекомендуется 15 А для ограничения падения напряжения.

Теперь, если вы используете ЕМТ в качестве метода подключения, а не просто для защиты от повреждений, вам не нужно подключать заземление. ЕМТ - это земля. То есть не больно, ремень и подтяжки, но и не помогает.

@statueuphemism de nada. Но вы думаете только о полезности для себя... а она не для вас. Это для других с такой же проблемой. Это формат SE здесь, а не «специальные для вас» вопросы и ответы, а скорее энциклопедический справочник, который также направлен на ответы на подобные вопросы.
@statueuphemism, этот форум не является конкурентоспособным. Я уже не забочусь о репутации, я отвечаю на вопросы для развлечения и улучшения собственного мышления. Хотелось бы, чтобы я лучше искал, но вопрос, который вы связали, не очень похож . Я думаю, что вы приравниваете вопросы и ответы к большим перекрытиям в осколках информации, которую они предоставляют. Это игнорирует структуру и умственные способности, необходимые для организации структуры. Например, я никогда не думал структурировать идею в виде списка «максимум из», который вы видите выше.
Нужно ли уменьшать номинальную нагрузку двух или более наборов проводов в одном и том же кабелепроводе для подпанельной проводки?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v