Нужны ли источники заземления звезды для этой системы сбора данных?

Несколько преобразователей с несимметричным выходом и преобразователей с питанием от блока питания находятся на расстоянии десятков метров друг от друга и выдают напряжение от 0 до 10 В постоянного тока.

Некоторые из них являются датчиками температуры, некоторые датчиками силы и т. д. Все их выходы поступают на единую плату сбора данных, которая, по сути, мультиплексирует эти каналы и регистрирует данные.

Плата DAQ также является несимметричной, заземлена без эталонного заземления и обозначена как NRSE на приведенном ниже рисунке. Сигналы датчиков передаются по коаксиальным кабелям BNC. Tr представляет преобразователи ниже:

введите описание изображения здесь

Я планирую заземлить все отрицательные клеммы источника питания и экраны датчиков в одной точке и заземлить их. Так что ни один из источников не будет плавать относительно земли. Поскольку DAQ является NRSE, его аналоговая земля будет плавающей относительно земли.

Я нашел только тему, связанную с этим документом http://www.ni.com/white-paper/3344/en/ .

А мой тот, что ниже обведен красным:

введите описание изображения здесь

В моем случае, как я объяснил на своем первом рисунке, многие входы, на самом деле девять входов от преобразователей отдельно друг от друга, будут подключены к DAQ в конфигурации NRSE.

Действительно ли мне нужно заземлять отрицательные клеммы постоянного тока и экраны преобразователя звездой в одной точке? SG — сигнал Ret — обратные провода, идущие к AISENSE. (Для конкретного случая я получил лучший результат, заземлив клемму постоянного тока вместо обратного провода; это были помехи CM из-за трансформатора SMPS), поэтому я заземлил преобразователь с отрицательной клеммы источника питания на моем рисунке.

Редактировать:

В основном, что я спрашиваю, узел, подключенный к звезде (красный вопросительный знак), также должен быть заземлен?:

введите описание изображения здесь

Редактировать: введите описание изображения здесь

AI SENSE похож на diff, заканчивающийся общими доходами.

AI GND и AI SENSE не должны быть соединены, это то, что я слышал от производителя для используемой схемы AI SENSE. Рис. 1 Схема SE не должна использоваться, так как она вызывает паразитно связанные контуры заземления.

Теперь преобразователи питаются от источников питания, а заземление источника питания и заземление преобразователя не изолированы.

На Рисунке 2, если я использую AI SENSE и если я также подключаю заземление PSU к AIGND или к ближайшему заземлению, я получаю очень хорошие результаты. Так что мне кажется, что если я использую схему AI SENSE и третий провод от красной точки (заземление блока питания) к ближайшей земле (желтый) или к AIGND (зеленый), все в порядке.

Но поскольку у меня их много, я спрашивал, должен ли я использовать зеленый или желтый маршрут на рисунке 2? Также есть 10 входов, в таком случае, куда эти желтые или зеленые провода должны быть заземлены звездой?

Но я могу заверить вас, что схема SE и привязка AI GND к AI SENSE не могут быть выполнены. Поэтому, пожалуйста, ответ не должен быть ни одним из этих двух. AI GND всегда заземляется через материнскую плату ПК. AI SENSE не следует подключать к AI GND. Пожалуйста, предоставьте простой рисунок в ответе, чтобы было легче следовать.

Я думаю, это зависит от наличия электрических полей, которые накладываются на проводку от датчиков. Эти электрические поля индуцируют заряды, и эти заряды возвращаются домой всеми возможными путями. Будут ли у вас более чистые измерения, если ВЫ обеспечите самый нижний путь (земля)? Кстати, я проголосовал за ваш вопрос, потому что хочу посмотреть, как эксперты (я не эксперт) справятся с этим вопросом.
Пожалуйста, обновите свои схемы, указав, что вы планируете делать с заземлением DAQ, и где источники питания будут располагаться близко к DAQ или к датчикам. Просьба еще показать, что такое DAQ и аналог и есть ли изоляция
Чтобы ответить на этот вопрос, важно знать, как работают TR1..3. Изолирован ли их выход от входа? Можете ли вы добавить схемы их выходного каскада? Если это не так, у вас есть первая заземляющая петля на первом изображении.
Сделал редактирование, надеюсь, более понятным.
Просто комментарий; не ответ: с кабелями такой длины могут возникнуть серьезные проблемы с шумом. Распространенным решением является использование преобразователей с токовым выходом (4–20 мА) вместо выхода по напряжению (0–10 В). Я полагаю, что уже слишком поздно для этого проекта, но есть над чем подумать...

Ответы (3)

Во-первых, разработка подобных систем — это искусство, а не наука. Это искусство, потому что многие параметры конструкции системы неизвестны (или у нас нет времени их найти). Можно пройтись по всей системе и смоделировать ее как гигантскую цепь. Для этого необходимо было бы измерить/оценить кабели и источники шума (РЧ-помехи и кондуктивное излучение через сеть переменного тока), что требует больше времени, чем использование лучших практик.

Короткий ответ:

По сути, я спрашиваю, что узел, соединенный звездой (красный вопросительный знак), также должен быть заземлен?

Нет, звездное заземление только добавит больше контуров заземления и больше шума, поскольку вы, вероятно, уже находитесь в хорошей конфигурации, как в этом комментарии:

На Рисунке 2, если я использую AI SENSE и если я также подключаю заземление PSU к AIGND или к ближайшему заземлению, я получаю очень хорошие результаты. Так что мне кажется, что если я использую схему AI SENSE и третий провод от красной точки (заземление блока питания) к ближайшей земле (желтый) или к AIGND (зеленый), все в порядке.

Идея состоит в том, чтобы сделать то, что работает для уровней шума, которых должна достичь система. Если вы построили систему, и шумы приемлемы для необходимых измерений, то все готово! Рисунок 1 предпочтительнее рисунка 2, помните, что цифры в документе NI — это передовой опыт. Окружающая среда или установка, которые у вас есть, могут не иметь такого большого шума, на самом деле вам понадобится схема источника питания, как он подключен к каждому преобразователю, и знание заземления DAQ.

Шум и контуры заземления

Если в системе слишком много шума, примите меры для его устранения. Я приведу некоторые из лучших практик на случай, если вы столкнетесь с шумом:

Первая концепция, которую нужно понять, — это контур заземления. Заземляющий контур начинается, потому что есть две точки заземления с двумя кабелями. Это образует большую петлю, если магнитные поля проходят через петлю (от двигателей и линий электропередач), это создает ток, который проходит по краю петли. Это создает проблему даже с экранированными кабелями через индуктивную связь (экранированные кабели только защищают от емкостно связанных электрических полей и блокируют их, но не магнитные), в которых ток снаружи кабеля также вызывает ток внутри. В большинстве случаев лучше избегать контуров заземления.

С DAQ это создает проблемы, потому что у вас может не быть полного контроля над заземлением проводов датчика или экрана.

Если токи контура заземления являются самым большим источником шума (что зависит от электромагнитной/электрической среды, в которой находится система), то лучше всего разорвать контур. Это можно сделать, удалив одно заземление (лучшая практика) или отсоединив экран (желательно рядом с датчиком).

Еще одна вещь, которую можно сделать, это добавить изоляцию к аналоговым сигналам, чтобы разорвать контур заземления, это может быть дороже, но лучше.

введите описание изображения здесь
Источник: http://www.sensorland.com/HowPics/IPC07-004.gif
Или эта страница

Также хорошо использовать витую пару для устранения петель и снижения шума (поэтому большинство дифференциальных сигналов, таких как RS485 или Ethernet, имеют витую пару).

Передовая практика

Если вы когда-нибудь снова соберете одну из этих систем, с точки зрения шума было бы удобнее разместить источники питания в том же месте, что и DAQ. Заземление на одном конце обычно является лучшим условием, иногда кабель может превратиться в излучатель (антенну), в этом случае феррит может блокировать высокочастотные сигналы на кабеле. Также было бы хорошо обеспечить экранирование вокруг датчика/источника/усилителя на конце кабеля и привязать его к экрану (если экран не заземлен, если он заземлен, вы можете сломать экран).

введите описание изображения здесь

Следите за заземлением на обоих концах, так как это создает токи, если вы можете помочь.

введите описание изображения здесь

Не рекомендуется размещать источник питания на противоположном конце, если он не изолирован.

введите описание изображения здесь

Нет причин заземлять ваши аналоговые входы. Он ничего не делает, кроме как предлагает путь для проникновения шума в ваш аналоговый сигнал.

Я собрал сложное оборудование ATE со всеми типами проблем. Первое правило заключается в том, что каждый источник работает сам по себе, пока не достигнет дифференциального операционного усилителя или мультиплексора АЦП.

Избавьтесь от всех ваших красных и зеленых линий. Черные сигнальные провода в порядке. Верните все синие провода на контакт AIsense или используйте двухпортовый мультиплексор. Подключите его к общему сигнальному заземлению, если в техническом описании PGIA указано, что это необходимо.

Вы хотите избежать перекрестного подключения AIsense до достижения PGIA. Это позволяет избежать утечки сигналов в другие каналы.

НЕ подключайте устройства с высоким энергопотреблением напрямую к этим входам или AIsense. Это может повредить PGIA, мультиплексор и АЦП. Для таких устройств используйте модуль аналоговой развязки (AD210KN).

Избегайте заземления, это просто длинный провод, который действует как источник радиопомех. Держите нужные провода короткими и скрученными, если вы не можете экранировать их с помощью STP (экранированные витые пары). Если вы используете экранированные провода, заземление экрана должно подключаться только к сигнальной земле на PGIA или рядом с ним. Провод экрана должен быть тихим, и это тихое место.

На приведенной ниже схеме двойной мультиплексор 4:1 позволяет сигналу одновременно выбирать только 1 датчик. Канал «В» не используется. Поскольку датчики всегда имеют связь с датчиком AI, они не «плавают». CD4052 MUX имеет очень низкую стоимость и высокую изоляцию каналов. Прочтите техпаспорт перед использованием.

НЕТ соединения с землей, и источники сигнала никогда не используют общее соединение, пока не достигнут контакта AI. Это ваша «звездная» точка. Если не выбрано, источники не имеют нагрузки, но это не должно быть проблемой для источника. Если провода датчика имеют большую длину, добавьте фиксирующие диоды к Vss и Vee (1N4148), которые защитят CD4052 от скачков напряжения более 10 вольт, но провода датчика не должны проходить вблизи источников питания переменного тока.

Обратите внимание, что цифра 4 в ваших документах NI почти идентична этой настройке, за исключением того, что у вас есть только 4-канальный вход SE вместо 8.

схематический

смоделируйте эту схему - схема, созданная с помощью CircuitLab

Ссылка на техническое описание CD4052

Производитель говорит, что используйте AI SENSE, но не подключайте AI SENSE к AI GND.
Пожалуйста, добавьте простой рисунок, если это возможно
+1, с одной оговоркой: синфазное напряжение входного сигнала по отношению к DAQ не будет контролироваться, как если бы сигнал был заземлен. Таким образом, возможно, что синфазное напряжение на одном конце может отличаться от синфазного напряжения на другом конце до неприемлемого уровня, что может привести к повреждению одного или другого конца. Это больше проблема в широко распределенных системах с передачей сигналов через домены питания, но во всех случаях следует понимать риск и снижать его с помощью дополнительной защиты или тщательной практики подключения.
@ajb. Я понимаю эти проблемы, даже заземление с высоким импедансом может помочь с шумом утечки источника питания. ОП, похоже, пытается понять это правильно, основываясь на звонках в техподдержку. Они рекомендуют не привязывать AIsense к сигналу gnd. AIsense может быть напряжением смещения, а не просто общим возвратом.
@user1234. Я изменил схему, так что теперь у вас есть входы SE со звездообразной топологией для возврата датчика AI на выводе датчика AI PGIA. Я убрал соединение с AI Sense для сигнальной земли, чтобы избежать путаницы. Я также изменил свой ответ.

Вам нужно, чтобы AI SENSE не плавал относительно питания PGIA, избегая при этом контуров заземления.

Если AI SENSE плавает, у вас будет синфазный шум, который повлияет на ваши измерения, поэтому вам необходимо привязать AI Sense к стороне сбора данных.

Кроме того, привязка AI Sense должна быть выполнена до MUX, что имеет место в вашем дизайне, поскольку вы не MUX отрицательную сторону, но я просто упоминаю об этом на всякий случай.

На вашей первой диаграмме у вас могут быть контуры заземления, если вы привяжете AI Sense к земле:

введите описание изображения здесь

Лучшим решением в этом случае, чтобы не иметь контура заземления и привязать GND к AISense, было бы:

  • Подключите PGIA GND к AI Sense.
  • Если кабели экранированы, подключайте их к PGIA GND только на стороне сбора данных.
  • Оставьте датчики GND блоков питания 1, 2, 3 плавающими.

Таким образом, у вас должен быть чистый опорный провод PGIA GND без контуров заземления.

Вы можете улучшить его, используя 3-жильный кабель с 2 скрученными линиями датчиков (AI Sense и AIx) + 1 кабель GND «силовой» + экран.

В этой ситуации линии AI передают только сигнал, кабель GND соединяет все на одной земле и несет возможные токи, экранирование и скручивание еще больше снижают наведенный шум.

Свяжите GND блока питания с GND линией «питания» и AI GND, а AISense свяжите с этим GND через резистор 100 Ом (вы можете попробовать другие значения). Резистор предназначен для ограничения тока, протекающего по линии отрицательного считывания.

Важно подключать экран только со стороны DAQ, чтобы избежать повторного образования контуров заземления и избежать протекания тока по экрану.

AI SENSE должен быть. Я не могу его заземлить, и источники не будут плавать. Критерии ясны в вопросе. Односторонняя земля, заземленная плавающими источниками, которую вы предлагаете, - это ужасная схема, я много страдал от этого. Не более того.
Если источник не может быть плавающим, вам придется установить гальваническую развязку на каждом канале, чтобы избежать контуров заземления, что значительно увеличит стоимость. Я могу предоставить решение для этого, если вы хотите сделать электронику самостоятельно, иначе ищите такое устройство на рынке.