Определяется ли благословение после еды благословением перед ней?

Кто-то берет чашу, содержащую как раз то количество вина, на которое он должен произнести благословение, выпив его.

Затем он разбавляет вино водой так, что благословение уже не «борей при агофен», а скорее «шеаколь». См. здесь вопрос 29 о необходимом количестве разбавления.

Затем он выпивает смесь так, чтобы он выпил количество вина за время, необходимое для последующего благословения.

Какое благословение он делает? «Аль хагефен» или «Борей нефошос рабос»?

Соображения:

  • Он получил питательную пользу от вина, но это не было «вино», когда он проглотил его.

  • Он проглотил его обычным способом; его не вводили,
    например, внутривенно.

Я считаю, что такие продукты, как вино, никогда не станут тофелем, особенно если в качестве добавки используется вода.
Ссылка, которую я дал в вопросе, гласит: «A29) В общем, сефарды разрешают разбавлять вино или виноградный сок до 50%, прежде чем он потеряет свою хагефен браху. Ашкенази разрешают даже больше, до 5 частей воды на одну часть вина или виноградный сок." Другими словами, разбавление вина водой так, чтобы содержание вина было менее 50% (для сефардов) или менее 16,7% для ашкенази, делает брохо на полученной жидкой шехаколь!
Я не понимаю вашей предпосылки; как только вино разбавлено в соответствии с шиуром, который вы упомянули, оно больше не считается вином - говоря по-галахски. Таким образом, когда вы говорите «выпитое количество вина...», галаха не распознает его присутствия. Если бы это было так, то его можно было бы использовать для кидуша или 4 чашек на Песах, чего он не может.
@eramm После разбавления оно больше не считается вином - для благословения раньше . Но вы не можете отрицать, что он выпил столько вина, сколько требовалось после благословения. Это мой вопрос!
И это мой ответ :-) как только он разбавлен, галаха выводит его из категории вина, так что вы пили не вино, а сладкую воду, и нет никакой разницы между благословением до или после. Скажем, вы случайно использовали разбавленное вино для кидуша; по-вашему, вы бы стали йоцаем после того, как выпили необходимое количество вина за нужное время? тем не менее мы находим, что галаха не согласна. Вина просто уже нет. Вы можете пить то, что считаете вином, но галаха не считает это вином.
@eramm Супер ответ, который, возможно, должен быть ответом! Но, может быть, для кидуша требуется именно брохо «борей при агофен» (если вы готовили его с вином)?
Спасибо, но здесь есть довольно крутые люди, и я не хочу публиковать ответ без хороших источников :-) Если вы случайно забыли сказать Hagoffen в кидуше, но сказали все остальное, вам нужно будет сказать Hagoffen только после того, как вы вспомните и не повторять весь кидуш. Сравните это со случаем, когда вы произносили кидуш над водой из-под крана, когда вам нужно было вернуться и повторить весь кидуш. Обратите внимание, когда я говорю «Кидуш», я имею в виду «Кидуш в пятницу вечером», то есть Д’Орайта.
Есть две возможности, которые, кажется, не четко различаются здесь. 1) Делает борех при хагефене на вине, отхлебывает его, так что не возникает вопроса о правильной брахе до этого, потом разбавляет. 2) Делает борех при хагефен, а затем разбавляет перед употреблением - кажется, есть сомнения в правильности борех при хагефен - это леватала или нет? Похоже, что каванну нужно было разбавлять, так что, возможно, это было неправильно с самого начала. На самом деле мог быть и другой случай, когда каванна должна была пить неразбавленное вино, но потом случайно (ребенок налил воды в вино?) вино оказалось разбавленным.

Ответы (1)

Я проверил у своего рава, который процитировал рава Шломо Залмана Аурбаха. Он считает, что после 50-процентного разбавления это уже не вино, и поэтому браха ришона — это шеаколь, а браха ахарона — это борех нефашос, независимо от того, сколько вина было бы в смеси, если бы вы ее экстрагировали.

После шахари он говорил о галахосе твердой пищи (например, злаках) и кугелях о том, когда они становятся шехаколом после измельчения. В СА и Мишна Брура говорится, что когда браха становится шехакол (например, кукурузными чипсами или многими злаками), тогда меняется и браха ахарона. Он добавил, что галаха с рисом и пшеницей (мезонос) отличается в том, что касается смены браха ришоны. Однако это не входит в вопрос. Я только что упомянул об этом, чтобы указать, что браха ачарона следует статусу браха ришона не только в отношении вина, упомянутого в вопросе.

Знаем ли мы, где это сказал рав Шломо Залман Ауэрбах?
@AvrohomYitzchok Я только что спросил своего рава о миньоне сегодня утром, когда мы уезжали. Он не указал конкретное место, где это сказал рав С.З.
Определяется ли благословение после еды благословением перед ней?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v