От грибов к мужским грибам

Альтернативное название вопроса: От грибов до весельчака

Итак, я задал предыдущий вопрос о том, какое неживотное с наибольшей вероятностью разовьет разум. Ответ оказался грибком, так как мицелиальные сети очень напоминают нейроны.

Мой вопрос двоякий, потому что я думаю, что было бы трудно разделить. Как гриб мог бы превратиться в разумное существо, способное двигаться на уровне животных и воспринимать свое окружение, а также обладать интеллектом на уровне человека? Какая среда будет способствовать этим событиям?

Грибы — это совершенно другое царство, чем растения. Они так же отличаются от растений, как и животные.
@Samuel На самом деле, больше по-другому. Грибы более тесно связаны с животными, чем с растениями. Обязательный XKCD: xkcd.com/1749
@ApproachingDarknessFish Правильно, грибы «столь же отличаются от растений, как и животные», не означает, что они так же отличаются от животных, как и от растений. Сави?
@ Самуэль Ах, ты прав.
Я не пытаюсь сказать, что вы на неправильном пути, потому что я думаю, что ваши идеи очень хороши. Я просто хотел упомянуть, что слизевики доказали, что мозг и нейроны не нужны для решения «сложных» задач , таких как поиск кратчайшего пути через лабиринт, предвидение периодических событий, выбор лучшей диеты или избегание ловушек.
@ Самуэль Я на самом деле полностью осознаю это, поэтому и кавычки. Я бы сказал, не животное, но это показалось слишком неуклюжим.
@XandarTheZenon Неуклюжий кажется предпочтительнее неправильного. Хотя не-животное кажется именно тем, что вы искали, так что мне это не кажется неуклюжим.
@ Самуэль, я отредактировал это.
@XandarTheZenon Я видел это и проголосовал.
Если вы напишете это немного по-другому, то у вас получится, что «Меншрум» — это настоящий, стойкий, веселый парень.

Ответы (3)

Прежде чем мы начнем, стоит отметить, что у грибов не больше шансов развить интеллект, чем у растений. Конечно, могут существовать «разумные» грибы, но есть растения, которые делают то же самое , но значительно безопаснее грибов и могут обитать в более широком диапазоне мест обитания. Принятие решений о маршрутизации питательных веществ не редкость — и это ничуть не ближе к разумному мышлению, чем, например, рефлексы хищного растения.

Я по-прежнему советую вместо этого выбирать растения, но это не значит, что грибы не могут заставить его работать.

Вариант №1: Начните с дрожжей

Дрожжи обычно представляют собой одноклеточные грибы. Было замечено, что некоторые из них производят более длинные цепи - отличное начало для создания более крупных тканей. Подобно тому, как считается, что жизнь давным-давно развилась из одноклеточных организмов, вы могли бы обеспечить эволюционное давление для широкого развития дрожжей в более крупных животных.

Хорошим начальным давлением может быть необходимость конкурировать за пищу (в данном случае за сахар) из-за нехватки окружающей среды. Это привело бы к появлению сложных методов передвижения и сенсорных методов спустя поколения, и, возможно, со временем появились бы маленькие многоклеточные животные. Они больше не будут полагаться на паразитизм или разложение для получения сахара; мог развиться травоядный образ жизни. Отсюда можно проследить те же основные этапы эволюции, что и люди.

Вариант № 2: Требовать активного реагирования для выживания

На ваш предыдущий вопрос есть ответы, которые можно адаптировать для этого. @ChefCyanide сказал следующее, описывая, как растение будет развивать интеллект:

Что касается эволюции, то этот комплекс потребует достаточно уникальной среды, в которой традиционные способы спаривания (опыление) и/или получения ресурсов (фотосинтез) возможны, но не идеальны для выживания и продолжения вида. Примером этого может быть район, часто окутанный большими, плотными, медленно движущимися облаками, или где практически нет ветра или насекомых-опылителей.

Хотя мы не имеем дело с растениями, применимы те же идеи: ваш организм должен активно реагировать на раздражители относительно быстро. Например, если вы хотите адаптировать мицелиальную сеть (подобную той, что описана в верхнем ответе на предыдущий вопрос), чтобы она стала сознательной, вы должны сделать ресурсы труднодоступными — и заставить их активно работать на них.

Может быть, пищи не хватает или почва бесплодна, поэтому грибу приходится активно расти на соседнем дереве, чтобы поддерживать себя. Или, возможно, он должен направлять энергию на создание приятно пахнущего химического вещества, привлекающего насекомых, или менять цвет в зависимости от хищника поблизости. Все эти процессы могли развиваться посредством мутаций, специализации и естественного отбора.

Со временем в таком организме может развиться сознание, чтобы более эффективно реагировать на окружающий мир. Это может быть совершенно отличное от нашего сознание, и у него может не быть потенциала для развития общения или передвижения, но оно будет способно мыслить.

Вариант №3: Эндосимбиоз

Было замечено, что грибок кордицепса поражает сотни видов насекомых. В некоторых случаях он «захватывает» мозг своих хозяев, заставляя их выполнять определенные действия, например лазать по деревьям, чтобы выпустить свои споры на ветер.

В процессе, называемом эндосимбиозом , подобный гриб может сосуществовать со своими хозяевами. Возможно, это развивает способность выпускать несколько раундов спор. Чтобы распространить их на большую территорию, хозяин должен оставаться в живых достаточно долго, чтобы он мог значительно перемещаться. Грибок сосуществует с хозяевами и распространяется на их потомство, пока они не объединятся в один «вид». Это благоприятствует хозяевам, у которых больше шансов выжить, чем у других инфицированных частей населения, и они могут стать невосприимчивыми к другим инвазивным грибкам, если пространство уже занято. Это также благоприятствует грибкам, которым теперь требуется меньше усилий для размножения; у них есть гарантия всего зараженного населения.

Грибы могут продолжать производить химические вещества, воздействующие на мозг хозяина. С течением поколений они могут становиться более сложными и полезными, что позволяет грибку «думать» опосредованно.

Мне нравится ваш ответ, вы рассмотрели наиболее вероятные возможности и ситуации, и все вокруг хорошо поработали. Главной причиной, по которой я не остановился на растениях, были корни. Я полагал, что грибы будут более гибкими в развитии движения, чем растения, поскольку растениям нужны питательные вещества из почвы, в то время как грибы не обязательно таковы.
@XandarTheZenon Спасибо. В то время как корни могут быть проблемой для проблемы, есть растения без глубоких корней, а вместо них грибы с глубоким мицелием; это действительно зависит от вида.

Возьмем Mycon из видеоигры Star Control 80-х и 90-х годов . Майкон был генетически созданным искусственным видом, предназначенным для выполнения работ по терраформированию. Они поглощают энергию окружающей среды и могут намеренно выбирать, какие гены передать следующему поколению.

Заимствуя из этого, поскольку многие грибы размножаются бесполым путем, человек развивает способность выбирать, какие генетические характеристики передать следующему поколению. Во-первых, они улучшат способность к отбору генов. Побочным продуктом этого является повышение интеллекта для улучшения принятия решений. Со временем они обретают разум.

Затем в их сообществе начинается массовая смерть. Сначала они выбирают гены, позволяющие ощущать свое окружение, а затем средства для обмена информацией. Они узнают, что их потребляют люди, используя машины.

Грибы сначала пробуют яд — и узнают, что люди могут очень быстро их уничтожить. Затем они разрабатывают средства для побега по ветру, а затем в конечном итоге развивают мышцы. Они обнаруживают, что мышцам требуется огромное количество энергии, поэтому они находят способ напрямую поглощать электричество. Затем они распространяются через электрическую инфраструктуру и учатся управлять компьютерами и машинами, а затем потреблять людей.

На слуху, конечно, они узнают, как покинуть планету, чтобы распространиться по вселенной.

Это креативно, но я чувствую, что их генная инженерия не соответствует представлениям авторов об эволюционирующих формах жизни.
@Zxyrra Самогенная инженерия не такая экзотика. Мы, млекопитающие, делаем это; Выбор партнера — огромная и интересная область. Возможно, рассматриваемый вид делает это не подозревая.
Это совсем другое the ability to select which genetic characteristics to pass on, чем придираться к отдельным генам, чтобы сделать себя разумными, что тоже требует интеллекта.. уже
Большая разница в том, что отбор будет бесполым; но это не так далеко.

Во- первых, это должно способствовать грибной жизни почти по всей планете, затем должно быть давление окружающей среды, затрудняющее жизнь и подталкивающее к адаптации.

Чтобы растительная жизнь не доминировала, в окружающей среде должно быть мало или совсем не быть солнечного света или места, где солнечный свет блокируется растениями.

Должна быть причина для развития мозга и всего остального (например, рук). Я вижу, что это колония с одним или двумя «смотрителями», формирующими окружающую среду. Поскольку эти колонии с опекунами будут процветать, их станет больше.

Это мой взгляд на это в любом случае!

Не все грибы растут только в темноте. Некоторые растут при ярком солнечном свете. Кроме того, есть даже грибы, которые растут в пустыне. Однако они редки.
@ThomBlairIII Грибы на полном солнечном свете, скорее всего, уступят в конкуренции растениям, прежде чем они достигнут разума.
Но какие давления? Как это может выглядеть в итоге?
@XandarTheZenon Обычное дело - нехватка ресурсов и поиск нового способа их получить - или конкуренция. Так что, если солнечного света больше, чем раньше = больше растений, что требует больше ресурсов. Если на них охотятся, если есть конкуренция за ресурсы, если они должны быть умнее, чтобы получить то, что им нужно, — все это давление ведет к изменениям.
@ThomBlairIII То, что сказал Беллерофонт, в основном. «Чтобы растения не доминировали...» — ключевая фраза. Зная, что грибы могут существовать в различных средах, просто подумайте, что было бы полезно иметь места с меньшим количеством солнечного света (по крайней мере, на ранних этапах эволюции), чтобы дать грибам преимущество.