Палатка или гамак безопаснее от молнии?

Если приближается гроза, а у вас с собой была палатка и гамак/брезент, что бы вы выбрали, основываясь только на относительной безопасности от молнии?

Связанный с этим вопрос об общих рекомендациях по предотвращению ударов молнии: outdoors.stackexchange.com/questions/10215/…

Ответы (6)

Я бы сказал палатка, если гамак привязан к высокому дереву. Если вы можете привязать гамак к более низким деревьям, окруженным более высокими, то гамак может быть лучше. Но любое лежачее положение не является оптимальным. Грозовые бури длятся недолго, я бы присел на корточки.

Выжить молния

Хороший совет, теоретически, но экспериментально, мы должны все время, как долго мы можем поддерживать эту позицию.
@ab2 Как сказано в моем ответе, грозы короткие. Учитывая, что это считается самой безопасной позицией, а удар молнии, как правило, смертелен, мое время истекает до тех пор, пока гроза не пройдет.
Я провел эксперимент: попробовал; Я рассчитал время. Я не буду признаваться, как долго (коротко) я мог бы сохранять эту позицию, но я был бы мертв, если бы от этого зависела моя жизнь. Меня действительно интересует, как долго более молодой, более здоровый человек может сохранять эту позицию.
Тогда рассмотрите для себя другой подход. В таком положении монахи молятся часами.

Выбор лагеря Расположение вашего лагеря, вероятно, будет гораздо более важным фактором, чем тип подстилки, которую вы используете. Найдите низкую точку вдали от любых больших деревьев и вдали от любого места, где может скапливаться вода, поскольку освещение обычно сопровождает дождь. Горные вершины великолепны для обзора, но чертовски страшны во время грозы.

Палатки против гамака В лежачем положении для сна вы подвергаете большую часть поверхности земли (или почти земле, включая спальный коврик, палатку, спальный мешок и т. д.). Как ни странно, кажется, что меньше шансов получить травму во время ближнего удара, если у вас минимальный контакт с землей и есть какая-либо форма изоляции, даже сандалии. Так что в палатке на подстилке, на мешке лучше, чем лежать прямо на земле, но лучше быть на корточках, чем лежать.

В гамаке вы находитесь не на земле, а непосредственно прикреплены к дереву, которое высокое и имеет множество «острых» листьев и ветвей, которые отлично подходят для привлечения ударов молнии. Если свет попадет в дерево, в котором вы находитесь, вас поразит. Я думаю, что если поблизости будет нанесен удар, вам будет лучше, чем лежать на земле.

После оптимизации выбора места для кемпинга я думаю, что лучшее, что вы можете сделать, это быть в палатке с как можно большим количеством под вами и сидеть на корточках, пока не пройдет шторм. Редко бывает, что свет горит часами.

Хорошая информация здесь вообще. Я знаю, что выбор лагеря является ключевым фактором, но в BWCA у нас есть ограниченный контроль над этим, поэтому я прямо спросил, что мы можем контролировать.
Кроме того, сандалии не будут иметь никакого значения. Подумайте об этом так: молния только что прошла сотни или тысячи футов по воздуху. В этом случае дюйм резины не будет иметь никакого значения. Он может прыгать вокруг подошвы.
Да, он не действует как изолятор, предотвращающий удар, но я читал, что он статистически значимо снижает тяжесть травм среди тех, кого ударил молнией. Я сейчас работаю над источником...
Идея иметь слой изоляции на земле верна. Ожоги от молнии наиболее серьезны там, где сосредоточен заряд, электричество найдет самый быстрый путь к земле, любая концентрация в электричестве увеличивает тяжесть травмы, изоляция (хотя и тонкая) распределяет электрический ток (более) равномерно, поэтому снижает вероятность того, что какая-либо часть получит чрезмерный удар (по отношению к своим соседям).

Палатка .

К чему бы вы ни привязали гамак, очевидно, что он немного торчит. Предположим, деревья. То, что торчит, с большей вероятностью будет поражено молнией. Поскольку гамак нужно привязать к двум торчащим вещам, в одну ударит молния, а в другую нет. Гамак теперь является проводящим путем для некоторых молний, ​​которые соединяются с землей через дерево, в которое не попали напрямую. Вы не хотите быть в том гамаке.

Вам может казаться, что вы более защищены от токов заземления, находясь над землей, но это не обязательно так. Если ток заземления от близлежащего удара молнии проходит параллельно линии между двумя деревьями, то две опоры гамака могут иметь существенно разные напряжения. Это напряжение будет подаваться на гамак. Опять же, это не хорошо для вас в гамаке.

Главную опасность в палатке представляют токи земли. Поскольку у вас есть возможность использовать гамак, вокруг есть вещи выше палатки. Это хорошо, чтобы избежать прямого попадания. Тем не менее, ток от близкого удара все еще может быть значительным через землю, на которой стоит палатка.

Под «палаткой» подразумевается какой-то пол, предположительно сделанный из изоляционного материала. У вас также обычно есть что-то сухое и изолирующее на этом полу, например, спальный коврик и спальный мешок. Между полом палатки, подушкой и спальным мешком у вас есть хоть какая-то защита от напряжений, вызванных токами заземления.

Таким образом, хотя ни гамак, ни палатка не являются безопасными во время грозы, палатка — лучший вариант для сведения к минимуму вероятности получения травм от молнии.

Как всегда с такими общими вопросами, "это зависит от" .

Во время грозы вы всегда должны держаться подальше от любых деревьев. Причина этого не в том, что деревья обязательно являются наиболее вероятным местом для удара молнии, а в том, что при попадании в них вода внутри имеет тенденцию кипеть, взрывая дерево. Удар горящими обломками дерева, скорее всего, испортит вам день .

Разбив палатку подальше от деревьев, наиболее вероятным риском является течение по грунту; у гамака здесь есть небольшое преимущество, так как ток должен идти вверх и вниз по полюсам, чтобы пройти через вас, а между полюсами все сухо (если ваш брезент работает). В палатке вы лежите прямо на влажной земле, а между ними только тонкая простыня. Токи наземного пути, как правило, намного ниже, чем ток основного удара (если бы он должен был равномерно рассеиваться по поверхности земли, то ток был бы обратно пропорционален расстоянию от удара).

В зависимости от того, какие шесты вы используете для своего гамака, вы можете увеличить вероятность прямого удара, но хорошая новость заключается в том, что такой удар должен проходить прямо через этот шест на землю. При этом столб может расплавиться, что не очень весело. Возможно, от этого помогут защититься кепки, сделанные из старых теннисных мячей.

По-настоящему неудачным местом для установки гамака будет расщелина скалы — если два куска скалы имеют разные потенциалы, то путь с наименьшим сопротивлением вполне может проходить через вас. Никогда не растягивайте гамак через проем, рядом с которым нет явно лучшего электрического байпаса.

Спросите десять человек, «что правильно делать во время грозы», и вы получите пятнадцать утвержденных ответов.

Молния может пройти восемь миль сквозь землю и отключить ваше сердце (вы можете пережить удар более 200 00 вольт, хотя и с некоторыми значительными выходными ранами, но 0,5 ампера отключит ваше сердце). Как было сказано ранее, большинство смертей происходит от тока, проходящего через землю и через ваше тело, когда вы находитесь на его пути (он может двигаться по «линии», как будто молния на земле, или по ряби, исходящей от воды). когда что-то падает на поверхность). Если точки выше и ниже вашего сердца касаются земли, когда ток проходит через вас, это похоже на то, как вас бьет действительно мощный AED. Вот почему так часто учат представленному графическому изображению папарацци - ток будет проходить от одной ноги, вверх по ноге, через вашу задницу, вниз по другой ноге и ступне в землю.

Давай, займи эту позицию. Подождем минутку....

Как долго ты продержался? Когда я был гидом в Юте, у нас были штормы, которые длились более часа (в среднем, наверное, 20 минут, самое длинное, что я могу вспомнить, было 2,5 часа). Я не могу делать это дольше пяти минут, это нереально.

Что касается изоляции на спальных ковриках и в палатках, потребуется от трех до пяти футов резины, чтобы изолировать вас от этого тока за пределами городской зоны, так что нет, ваш спальный коврик и обувь вам ни хрена не сделают. Уходить от деревьев, хотя рассуждение имеет смысл (да, они, скорее всего, будут поражены, и быстрое кипение их сока, заставляющее их взрываться, не будет для вас подходящим моментом), не стоит отойти от них. Когда вы уйдете от деревьев как можно дальше, вы станете самым высоким существом в области, куда вы только что переместились, так что теперь вы цель в этом месте.

Для достижения нижней точки тоже не лучший выбор - электричество пытается попасть на землю ... вы только что заземлились. Это относится и к пещерам, скалам и «полкам», через которые электричество будет проходить на пути к земле (я всегда съеживаюсь, когда вижу, как скалолазы готовятся подняться на скалу в 2:30 дня, грозовое здание). .

Реальность такова, что если вы находитесь в глуши во время грозы, вы находитесь в плохом месте. В Денвере людей постоянно бьют на парковках и на футбольных матчах — серьезно. Поищи это. В дикой местности вы не только находитесь за пределами области, где бетон и асфальт обеспечивают значительное сопротивление, препятствующее току, а на зданиях есть громоотводы для привлечения к ним молнии, но вы находитесь в ситуации, когда вы лучше знаете первую помощь в дикой природе. (16-часовой урок) и что делать, когда (а не если) кого-то ударили.

Сядьте на задницу у основания дерева средней высоты, в районе средней высоты для этого района, возьмите перекус и книгу, наденьте дождевик и будьте на расстоянии 100 футов от любого снаряжения или других людей, насколько это возможно. (люди генерируют небольшие электрические поля, которые сочетаются с близостью, и думают о походных печках, ножах, обо всех маленьких металлических предметах, которые есть у вас в рюкзаке... если уж на то пошло, убедитесь, что ваш телефон и перочинные ножи находятся в вашем рюкзаке или подальше от него. вы тоже) и успокойтесь, пока между молнией и громом не будет 40 тысячных счетов. Ни один из вариантов не является хорошим, но этот самый практичный. Это работает? Кто знает. Достаточно ли задокументированных тематических исследований, чтобы дать научно обоснованный ответ на вопрос о любом выборе? Неа. Это просто имеет самый практичный смысл, учитывая то, что мы знаем о молнии».

Что касается гамаков - понятия не имею, и все догадываются. Нет информации о том, как далеко молния пройдет вверх по дереву, чтобы перейти к другому (приспособления для гамака, как правило, находятся на высоте 4-6 футов над стволом дерева в зависимости от расстояния, дерева, пользователя и т. д.). Большинство туристических гамаков сделаны из парашютного материала, который, скорее всего, расплавится, прежде чем электричество сможет пройти через меня. Может ли он дугой/прыгнуть с земли на меня, пока я в гамаке? Может быть, но тогда куда он пойдет? Помните, он хочет найти землю, и он ударил бы меня в самую низкую точку. Больше шансов вызвать у меня разряд (например, разряд статического электричества, когда вы дотронетесь до металлической дверной ручки после прогулки по ковру в носках) и расплавит дыру в моем гамаке, чем путешествие от моей задницы, вверх по моему телу, вверх по линии к дереву , и обратно на землю. Я не электрик, но это не

Самая большая потенциальная опасность заключается в том, что он проходит вверх по дереву, вниз по линии гамака, через меня, выходит из бедра и дугой падает на землю. Это работает, только если он идет вверх по моему туловищу. Очень маловероятно, что, если бы он забрался на дерево и выбрал путь вниз по сухой нейлоновой веревке гамака (я использую дождевую мушку, которая удерживает веревку, таким образом, я- остался сухим), а не пошел назад по самому прямому пути уже токопроводящее дерево, которое затем, вместо того, чтобы идти по самому прямому пути к земле от моей задницы по дуге вниз, вместо этого пойдет обратно вверх с другой стороны и вниз по другому дереву. Это работает только в том случае, если гамак находится прямо параллельно земле — мина немного прогибается, когда я забираюсь в него, вроде… гамака.

Опять же, документальной информации по этому поводу нет - случаев еще нет и даже один-два неподтвержденных случая мало что нам скажут. Все это предположения, основанные на нашем понимании того, что, по нашему мнению, представляет собой поведение молнии. Точно так же, как мы думали, что жгуты приведут к потере конечности, если вы наложите их, основываясь на нашем понимании анатомии и физиологии человека, но не имея реальных данных, чтобы управлять им, и теперь узнали, что это просто не так, и изготовили жгуты для использовать на уровне базовой первой помощи, все это основано на нашем понимании того, что мы считаем поведением молнии, и его взаимодействием с миром природы в условиях дикой природы, но когда-нибудь у нас могут быть фактические руководства, основанные на данных, которые доказывают или опровергают некоторые или все этого. Мы делаем, однако,

Конечный ответ таков: отстойно находиться во время грозы где угодно, особенно в пустыне. Ограничьте свой контакт с землей, чтобы не было прямого пути между точками выше и ниже сердца, убедитесь, что вы не самый высокий предмет вокруг (или рядом с ним), не находитесь близко к другим людям или снаряжение и убедитесь, что вы не находитесь на самой высокой или самой низкой земле или на полке, в пещере или на стене, где свет будет двигаться вниз на своем пути к земле. Кроме того, пройдите курс по оказанию первой помощи в дикой местности, прежде чем проводить время в дикой местности, чтобы вы знали, что делать, когда кто-то в конечном итоге попадет под удар.

Чтобы ответить на следующий вопрос - да. Ночью из палатки нужно выходить. Не раз я вставал в три часа ночи против дерева, которое злилось на мою Мать-природу, размышляя, действительно ли меня волнует, попаду ли я под удар или недостаточно, чтобы оказаться в этом дерьме.

Я готовлюсь к восхождению на следующей неделе, и, что касается меня, я предпочту остаться в гамаке, если погода улучшится. делать ставку).

ИСПРАВКА: На рисунке папарацци показана продемонстрированная версия соприкосновения пяток друг с другом, чтобы заставить электричество проходить от пальцев ног через пятки и обратно через пальцы ног, а не по всей ноге.

Конечно гамак. Поскольку вы находитесь над землей, а ваша струна и деревья не являются проводниками, в вас не ударит молния, так как вы не заземлены.

В палатке молния прожжет вашу палатку и расплавит материал вашей палатки. Кроме того, поскольку ваша палатка касается земли и, скорее всего, на ней много дождевой воды, она будет притягивать леску.

Но если вы находитесь в лесу, молния все равно ударит в дерево раньше вас.

Я предлагаю поискать место с не такими высокими деревьями. Таким образом, более вероятно, что молния ударит куда-то еще, а если она ударит рядом с вами и упадет дерево, также более вероятно, что дерево не ударит вас. Может быть, ищите густой лес, чтобы деревья и ветки могли поймать падающее дерево, и оно не упало на землю.

Если вы находитесь на равнине или в местности, где нет деревьев, подумайте о том, чтобы вообще ничего не строить. Просто заверните свое снаряжение и себя в брезент, чтобы сделать его в основном водонепроницаемым. ищите область рядом с чем-то высоким, но не настолько близко, чтобы, если оно упадет, оно ударило вас.

Надеюсь, это немного поможет. Удачи и возвращайся домой в целости и сохранности!

На самом деле, даже нахождение рядом с пораженным деревом может быть смертельным, возможно, потому, что достаточное количество энергии от удара проходит через воздух вокруг дерева.
Мы будем в BWCA, где есть заранее оборудованные кемпинги. Есть некоторая гибкость в выборе кемпингов, если там не слишком много людей.
@ Дон Вот почему я сказал быть в плотном районе, чтобы другие Тройки могли защитить тебя.
Я согласен с тем, что в плотном районе, да.
Привязывание себя к громоотводу не защитит вас от молнии. PS. Вы заземлены . Молния может очень легко пройти через вас к другому дереву, на котором висит ваш гамак, но, скорее всего, она просто выгнется из дерева через вас, а затем упадет на землю.
ваша Струна и тройки не дирижеры Нет, это неправильно. См., например, Climbing.about.com/od/staysafeclimbing/a/10TipLightClimb.htm : «Мокрая альпинистская веревка также является идеальным электрическим проводником для удара молнии. Во время сильной грозы подумайте о том, чтобы отвязать от себя любую мокрую веревку. Если молния ударит сверху, ток может пройти по веревке и ударить вас».