Почему 737 или А320 обычно не используются для трансатлантических перелетов?

Несмотря на то, что более новые модели семейств 737 и A320 имеют более чем достаточную дальность полета, чтобы пересечь Северную Атлантику (а также большинство старых моделей, если они по пути дозаправляются в Гандере и/или Шенноне; единственная модель, для которой это не дело в 737-100, для которого потребовалась бы дополнительная заправка в Кефлавике, и который в любом случае больше нигде не обслуживается), 90% трансатлантических пассажирских рейсов выполняются широкофюзеляжными реактивными самолетами , причем на 757 приходится большая часть остаток; только 1% трансатлантических коммерческих рейсов выполняются небольшими узкофюзеляжными самолетами, такими как 737 или A320.

Учитывая, что все A320 и все Next Generation\MAX 737 могут летать без пересадок между восточным побережьем США и Западной Европой, и что даже более старые модели 737 могут летать между США и Европой, если они делают по пути остановку или две для дозаправки, почему неужели узкофюзеляжные самолеты меньшего размера так редки в трансатлантических перелетах, когда перспектива использования этих меньших, более дешевых, более гибких (эксплуатационно говоря, то есть не более гибких физически ) самолетов для перевозки пассажиров через Атлантику кажется очень привлекательной для авиакомпаний , особенно бюджетные авиакомпании (например, Southwest или Ryanair)?

Рынок достаточно велик, чтобы заполнить A330 и B777, и даже для узких маршрутов A321LR может не хватить дальности полета. Например, он не может охватывать Восточную Европу до США. Однако ходят слухи о возможной версии A321XLR. В любом случае, когда появится новое поколение композитных узких кузовов (или дальнейшее увеличение дальности существующих моделей), все может измениться.
Еще одно доказательство того, что LCC не годятся: исландская авиакомпания Wow Air прекратила полеты, в результате чего тысячи пассажиров оказались в затруднительном положении .
Делать «остановку… по пути для дозаправки» — это полное нарушение условий сделки, если ваши конкуренты этого не делают. Сделать «две [остановки] по пути для дозаправки» — это два полных нарушения условий сделки.
Я летал на А320 через Атлантику. Я думаю, что это было из Центральной Европы в аэропорт имени Джона Кеннеди в Нью-Йорке (без пересадок), но я не уверен. Также мог быть рейс в аэропорт Чикаго О'Хара, тоже без пересадок. Но один раз я точно летал на А320 через Атлантический океан (в другой раз летал на Б747 и Б777).

Ответы (5)

Есть много факторов, которые могут увеличить стоимость операции через Атлантику/границы:

  • ЭТОПС
  • Размещение экипажа за границей
  • Получение слотов в аэропортах Европы
  • Циклы самолетов (два рейса на один пункт назначения)
  • Крейсерская скорость (на 10-12% медленнее очень важно на дальних дистанциях)
  • География, особенно широта.

Я сосредоточусь на шестом пункте, широте. Сравнение типов/расстояний и географии является ключевым моментом.

Глядя на FlightAware для JFK в Лос-Анджелес с субботы 07:00 по восточноевропейскому времени до воскресенья 22:43 по восточному поясному времени и копируя расписание в электронную таблицу, это разбивка по типам:

введите описание изображения здесь

Явно много узкофюзеляжных на этом маршруте. Давайте проверим расстояния:

введите описание изображения здесь
(gcmap.com)

Таким образом, наш лучший выбор — это вариант Gander, который составляет 2043 морских мили по прямой и сопоставим с JFK-LAX. Выполнимо, верно? А вот и широта:

введите описание изображения здесь
( wikimedia.org )

Большую часть времени полярный вихрь силен и не так сильно влияет на прилегающие территории США ( см. анимацию прогноза струйного течения здесь ). Когда он ослабевает, это когда погода в США попадает в заголовки международных газет, а реактивный поток падает по широте. Таким образом, в течение большей части года трансконтинентальные рейсы в США не сталкиваются с сильным встречным ветром, в Северной Атлантике ситуация иная – сравните ниже:

введите описание изображения здесь

Когда полярный вихрь слаб, зоны высокого давления средних широт могут смещаться к полюсу, перемещая полярный вихрь, струйное течение и полярный фронт к экватору.

Вернемся к расстоянию 2043 морских мили. Мы добавим к этому 10% за отвлечение внимания и еще много чего — снисходительная приблизительная цифра. Теперь добавьте 100 узлов встречного ветра, и расстояние по воздуху составит 2890 морских миль (при крейсерской скорости 447 узлов в секунду для A320).

Согласно руководству по планированию аэропорта A320, 2000 морских миль позволяют почти полную полезную нагрузку в 20 тонн (181 из 186 занятых мест). С другой стороны, 3000 морских миль снижают использование до 58%.

Наша смелая авиакомпания теперь будет летать на полупустых А320, из-за этого должна удвоить стоимость проезда, поставить пассажиров на техническую остановку и лететь как минимум на 80 минут дольше — из-за полярного вихря. Добавьте к этому еще 5 факторов, и вы поймете, что бюджетным перевозчикам это не подходит.


Одним из ключевых решений A321LR (он же A321neoLR) являются дополнительные топливные баки и более эффективные двигатели, обеспечивающие начальную дальность полета 4000 морских миль. Этот диапазон решает проблему полезной нагрузки, и такая специализация в настоящее время имеет большое значение, что может сделать этот ответ историческим в ближайшие годы.

Еще один фактор, который стоит добавить в ваш список: спрос на груз
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Даже при большей дальности полета Боинга 757 неблагоприятный ветер иногда вызывает относительно большое количество технических остановок на трансатлантических рейсах. Нарушение расписания, прерывание стыковок и задержка пассажиров из-за того, что у вашего самолета нет такой дальности полета, как у ваших конкурентов, — плохой способ управлять авиакомпанией; покупатели корпоративных поездок начинают замечать, что их путешественники сидят в Гандере, а люди на широкофюзеляжных автомобилях в порядке.
Если у вас есть возможность отредактировать это, пожалуйста, дайте мне знать. Очевидно, я случайно проголосовал против (мой ipad делает это слишком легко), и мне бы очень хотелось получить шанс изменить это на голосование за.

Для полетов по маршрутам необходимо иметь как подходящий самолет, так и компанию с бизнес-моделью.

Что касается самолетов, то только max8 и a321neo имеют действительно подходящую дальность полета. Зимой в западном направлении требуется дополнительная дальность полета, которая потребовала бы остановки для дозаправки в других упомянутых вами моделях, и это не может быть прибыльным на любом маршруте. Они оба новые и их сравнительно мало. И воздушному судну, и эксплуатанту нужны рейтинги ETOPS.

Трудно построить трансатлантический бизнес на конкретном самолете, если его дальность полета едва достаточна для пары ближайших городов, а это означает, что для любого расширения требуется вторая модель. Ryanair, Southwest и другие компании могут не счесть это привлекательным.

Широкофюзеляжные самолеты могут летать из любого города США в любой город Европы. WOW использует A321neo для более коротких маршрутов, но также имеет A330 для городов западного побережья. WOW использует Исландию в качестве хаба, уже находящегося на полпути через Атлантику.

Хотя я думаю, что число узкофюзеляжных самолетов, летающих через Атлантику, будет расти, едва ли достаточно для горстки авиакомпаний, что делает эту схему маловероятной, учитывая гибкость конкуренции с широкофюзеляжными самолетами.

У MAX 7 дальность полета больше, чем у MAX 8 (7130 км против 6570 км), поэтому, если MAX 8 имеет подходящую дальность полета, то же самое можно сказать и о MAX 7.
@sean Верно, но MAX7 - сирота, которая вряд ли выживет. Никто не хочет владеть непопулярным самолетом; это усложняет финансирование, обслуживание, перепродажу и т.д.
Никто... кроме Southwest Airlines, по-видимому. (Интересно, думает ли Southwest о расширении в Европе - это, безусловно, объясняет, почему они покупают по крайней мере тридцать самых дальнемагистральных 737 Boeing...)
@Sean Southwest отложила 24 из 30 заказов Max7 на середину 2020-х годов, по-видимому, пытаясь решить, сохранять ли их вообще. Southwest имеет самый большой в мире парк из 512 самолетов 737-700, но заказал 251 самолет max8 по сравнению с 4 незапланированными самолетами max7. Это не здорово для макс7.
Новый вопрос о том, почему MAX 7 не продается.

Две вероятные причины:

  1. Экономика — если количество рейсов в день ограничено 1 или 2 и/или у вас ограниченное количество свободных слотов для выхода на посадку, вам будет лучше (т. е. вы заработаете больше денег), максимизируя количество пассажиров на рейс. . 737-MAX может перевозить около 200 пассажиров в одноклассовой конфигурации. Боинг 777 может перевозить почти 400 пассажиров в такой же плотной конфигурации и более 300 в более комфортабельной мультиклассовой конфигурации. Боинг 777 дороже одного Боинга 737, но намного дешевле двух Боингов 737.

  2. Комфорт - Как пассажир я бы не хотел лететь через океан в вышеупомянутой комплектации сардины, и не стал бы покупать для этого билет. SWA отлично подходит для коротких прыжков, но все, что длится дольше пары часов, начинает вызывать сильный дискомфорт, а иногда и боль (у меня длинные ноги, которые начинают судороги, если я не могу растянуться). Вы не получите много повторных заказов, если ваши пассажиры не смогут ходить пешком, как только они достигнут пункта назначения.

Навскидку, я не могу припомнить, чтобы когда-либо летал трансатлантическим рейсом, который не был бы почти полным. Действительно, я столкнулся с парой, которая была переполнена. Итак, если авиакомпания может рассчитывать на то, что в целом заправит 747 или 777, зачем ей летать на двух 737?
Почему бы нет? Бостон-Дублин ненамного дальше Лос-Анджелеса-Кливленда, и люди все время на это жалуются.
Насчет цены это не совсем так, по цене одного 777 можно получить около трех 737.
@Harper Dublin в Бостон обычно проходит при сильном встречном ветре и занимает семь часов без остановок (BOS-DUB с попутным ветром составляет около шести); От Лос-Анджелеса до Кливленда всего четыре с половиной часа. Даже не тот стадион.
@DavidRicherby о, чувак, я узнал, что один полет на континенте один раз, обычно 4+ часа полета, был <3 часа. Однако мы потеряли все это, так как у них не было ворот для нас до первого отъезда в 6 утра. Так мы просидели на рулежной дорожке час.

Некоторые авиакомпании сейчас начинают делать это на достаточно коротких маршрутах. У норвежских авиалиний теперь есть маршрут из аэропорта Стюарт в Нью-Йорке прямо в Дублин на 737-Max8. Я летал на нем в конце прошлой недели, и это было довольно приятно. Я полагаю, что у них есть еще несколько прямых рейсов в Дублин из других северных мест отправления в США.

Традиционно всегда существовал страх перед полетами на небольших реактивных самолетах над большими участками открытой воды, и долгое время маленькие близнецы не могли преодолевать необходимые расстояния.

Вопрос в том, почему это не более распространено.
Air Canada тоже летает в Лондон на B737-8 :)

Хорошее изучение основ дизайна и приложений.

Первое соображение, сколько веса, как далеко. Другими словами, как можно разделить нагрузку на топливо и нагрузку на ОПЛАТУ. Со временем даже сэкономленные здесь копейки прибавятся. На коротких рейсах будет меньше топлива и больше людей.

Далее идет конструкция крыла и мощность. Дальнемагистральный самолет может повысить эффективность на несколько процентов с меньшими, более тонкими «круизными» крыльями и меньшим количеством турбовентиляторных двигателей, чтобы выжать экономию топлива, но он не подходит для быстрых подъемов в более коротком и ограниченном воздушном пространстве.

Существует также проблема производительности на коротких полях. Там крыло побольше и мощность желательнее.

В конце немного похоже на сравнение чистокровки с четвероногим. Универсальность против бега на длинные дистанции.

Не то, чтобы любой другой самолет мог летать через Атлантику, но самые эффективные будут в большинстве.