Почему австронезийцы/полинезийцы не колонизировали Австралию?

Австралия принимала аборигенное население с доисторических времен. Однако технологически развитые цивилизации (для сравнения) жили поблизости, в Индонезии, Полинезии и Новой Гвинее.

Почему он не был колонизирован этими людьми? Есть ли доказательства взаимодействия/вторжений?

Почему разные вещи не произошли, относится к более сложным вопросам истории;)
Хорошая мысль, раньше я не задумывался об этом...
Я не эксперт, поэтому добавлю одну небольшую деталь в качестве комментария: согласно Википедии, часть населения Северной Австралии имела «культурные и генетические» связи с Новой Гвинеей, см. en.wikipedia.org/wiki/Torres_Strait_Islanders . .
Это второстепенное, но я с интересом слышал, что, несмотря на широкое распространение некоторых полинезийских народов (например, маори, фиджийцев), исторически они были гораздо более миролюбивыми людьми, не столь заинтересованными в экспансии и завоеваниях. Боюсь, я не могу найти это источник; просто анекдот, который я недавно услышал.
@Noldorin - как отмечено в «Оружии, микробах и стали», маори даже отдаленно не были мирными и не экспансионистскими. Черт возьми, вспомните межплеменные войны в Новой Зеландии. Не знаю много о Фиджи.
@DVK: Я ненавижу, что эта книга так тщательно проникает в историю и антропологию любителей / неспециалистов в эти дни. Действительно, научная критика его была далеко идущей и в некоторых случаях резкой. Конечно, его нельзя использовать как единственный источник. Я придерживаюсь своей точки зрения, что маори не были особенно воинственными в (далеком?) прошлом... хотя, возможно, я совершенно неправильно помню!
@Noldorin - я имел в виду конкретные исторические факты, упомянутые в книге, а не общие выводы, с которыми вы можете соглашаться или не соглашаться.
@DVK: Конечно, но насколько это глубоко? Кроме того, какие цитаты он предоставляет? Я бы хотел найти улики, подтверждающие мою сторону дела, но подозреваю, что это будет нелегко. Правда может быть и более тонкой.
Австронезийские предки изначально произошли от австралийских аборигенов и не имели никакого желания возвращаться назад, чтобы завоевать свою родину, — это, на мой взгляд, наиболее логичное объяснение. Нет источника, просто мнение.
Все хорошие моменты выше. Одна вещь, которая беспокоила меня в аргументе «был здесь всегда» в пользу аборигенного проживания, — это существенно отличающиеся скелеты, найденные на болоте Коу. (См. humanorigins.si.edu/evidence/human-fossils/fossils/kow-swamp ). Эти люди были гораздо более крупного телосложения, чем прежние или современные аборигены. Я не могу не чувствовать, что разница такая же, как в телосложении маори и аборигенов. То, что люди с тяжелыми костями больше не занимали эту часть Австралии, является еще одной загадкой, по которой у антропологов нет твердой позиции.
Полинезийцы колонизировали часть Австралии, они колонизировали остров Норфолк. Теперь я не публиковал это как ответ, потому что я почти уверен, что вы имели в виду собственно Австралию, а не отдаленные острова.

Ответы (8)

Закаленные огнем копья, палицы и булавы из твердых пород дерева, а также «мечи» из акульих зубов были в значительной степени современными культурами как аборигенов , так и полинезийцев . У полинезийцев было преимущество передовых каменных кладок и океанского плавания, ни одно из которых не принесло бы им большой пользы в завоевательной войне, у коренных австралийцев был копьеметатель, вумера, который значительно увеличивает дальность и силу брошенного копья.

Более того, полинезийские войны были в основном локальными, вызванными культурными конфликтами и распределением ресурсов, а не захватническими войнами.

У европейцев была сталь, порох, лошади и корабли, способные перевозить огромные грузы и войска, а также желание завоевывать и требовать все, что они найдут. Совершенно другая игра в мяч.

Насчет австронезийцев, как и индонезийцев, ответить сложно. Я могу только предполагать:

  1. Против них были очень сильные пассаты (см.: эта карта )
  2. Культуры Приморской Юго-Восточной Азии действительно взаимодействовали только с другими культурами из той же культурной группы, если только не для торговли.
  3. У австралийцев и новогвинейцев того времени не было ни специй, ни минералов, ни металлических товаров, поэтому торговые миссии (и, возможно, колонии) считались бесполезными.
Хотя мне нравится ваш ответ, и я нахожу его убедительным для полинезийской стороны вопроса, я все же удивляюсь, почему австронезийцы, как и индонезийцы, не продвинулись в Новую Гвинею, а затем в Австралию. +1 в любом случае, также за источники. Спасибо!
@astabada - Да, эта сторона оказывается сложнее. На самом деле я могу только предполагать: 1) пассаты были очень сильно против них (см.: en.wikipedia.org/wiki/File:Map_prevailing_winds_on_earth.png ), 2) культуры Приморских Юго-Восточных Азии действительно взаимодействовали только с другими культурами той же культуры. группы, разве что для торговли и 3) у австралийцев и новогвинейцев того времени не было ни пряностей, ни минералов, ни металлических товаров, поэтому торговые миссии (и, возможно, колонии) считались бесполезными.
Большое спасибо, это действительно интересный ответ. Я подожду еще немного, но если никто не придумает лучшего, я обязательно выберу ваш как наиболее подходящий. Можете ли вы добавить свой последний комментарий к ответу?

Люди из современной Индонезии посещали северную Австралию, чтобы собирать и обрабатывать трепанг (морской огурец или морской слизень) за столетия до европейского заселения. Этих людей обычно называют макассанами (или макассанами). Первый европеец, совершивший кругосветное плавание по Австралии, Мэтью Флиндерс, столкнулся с макассанами, обрабатывающими трепанг. Отношения с аборигенами были в основном положительными, поскольку макассаны оставались на несколько месяцев в году и возвращались домой, когда ветер менялся, чтобы торговать своей продукцией с китайцами. Эта информация была тщательно задокументирована

Гордон Маклафлан утверждает, что полинезийские мореплаватели до маори (называемые Лапита) «высадились на побережье Австралии, но столкнулись с чужеродным ландшафтом и давними жителями» (стр. 18 - Краткая история Новой Зеландии - Пингвин, 2004 г.). Я понятия не имею, подтверждается ли это утверждение историческими записями или это просто предположение, основанное на невероятных морских подвигах Лапиты.

Австралия была гораздо менее гостеприимной территорией, чем привыкли полинезийцы, индонезийцы и другие островитяне.

Хотя технически это были тропики, тот факт, что люди жили на островах, означал, что море оказывало смягчающее влияние на климат, и на них могли расти «умеренные» погодные культуры, такие как хлебное дерево и сладкий картофель. Кроме того, море давало готовый источник рыбы.

http://en.wikipedia.org/wiki/Полинезия

Не так обстоит дело с Австралией, которая, будучи континентальной, имела менее умеренный климат. Джунгли были гуще, урожай скуднее, а пищу найти было труднее. Как упоминалось в других ответах выше, у «австралийцев» было более мощное оружие, вероятно, из-за необходимости охотиться на млекопитающих, а не на рыбу.

Возможно, жители тихоокеанских островов время от времени оказывались в Австралии. Скорее всего не выжил. Возможно, несколько выживших были поглощены местным населением. Чего НЕ произошло, так это того, что люди приезжали в Австралию, уезжали, а затем говорили: «Давайте вернемся туда с друзьями и семьей.

Я могу согласиться только с некоторыми пунктами, так как хорошо разбираюсь в австронезийской миграционной истории, но все еще не совсем понимаю австралазийцев. Мой единственный вклад состоит в том, чтобы добавить, что Австралия была не столько затерянным континентом, сколько огромным и внушительным континентом, который не был полностью отрезан от миграции с юга. Он был частью Папуа-Новой Гвинеи во время ледникового периода, и два массива суши имеют общий род. Мигранты по-прежнему продолжали прибывать в Австралию, но небольшими группами, которые просто сливались с существующим населением.

В южных регионах есть свидетельства того, что многие коренные жители имеют культурные и этнические связи со своими южными корнями, поскольку рыбаки и прибрежные общины строят каноэ. Однако лапита и другие австронезийцы были строго островом, колонизирующим прибрежные народы, которые имели в виду определенные цели, изолированные незаселенные небольшие участки суши, которые они могли обрабатывать и колонизировать. В культурном и этническом отношении они интегрировались с существующими торговыми сообществами, такими как Папуа-Новая Гвинея и, возможно, с южными и западными прибрежными районами Австралии, но большой массив суши мало привлекал их мышление.

Очевидно, группы в Индонезии торговали и брали ресурсы из прибрежной Австралии, но были больше заинтересованы в своих собственных региональных заботах и ​​не имели особого стремления колонизировать этот суровый и, казалось бы, пустынный внутренний мир, который, вероятно, был населен территориальными племенными группами людей.

Мне кажется странным, что такой небольшой разрыв между Индонезией и Австралией имел такой небольшой импульс с точки зрения их контактов, но мало что выходило из Австралии, в отличие от обширной торговой сети, которая сформировалась из южных торговых корней и их империй специй. . Казалось бы, речь идет не столько о земле, сколько о торговле, что имеет смысл, но, возможно, будет обнаружено больше исторических свидетельств.

Австронезийцы были великими мореплавателями, и это привело их в дальние уголки земного шара, вплоть до острова Пасхи и Мадагаскара. Но почему не Австралия, которая лежит к югу от Индонезии? Я думаю, что наиболее правдоподобный ответ заключается в том, что он уже был заселен, и когда австронезийцы совершили высадку в Австралию, это произошло случайно и состояло из горстки особей. У них было мало шансов против враждебных аборигенов, даже если бы они обладали превосходным вооружением. Кроме того, Австралия — большой остров, любые последующие волны случайных высадок происходили далеко друг от друга и не позволяли австронезийцам формировать значимое число, чтобы конкурировать с аборигенами по сравнению с незащищенными островами. Эти более ранние австронезийцы были бы в меньшинстве и уничтожены.

Я согласен с тем, что разрозненные австронезийские высадки на большом островном континенте вполне могли помешать этой культуре накопить сколько-нибудь значительное количество для процветания. Но я не думаю, что из-за какой-то враждебности аборигенов они этого не сделали. Я бы сказал, что местные жители ожидали бы какой-то компенсации, такой как морепродукты, за навязывание их земель, и такого рода договоренности со временем могли привести к смешанным бракам и смешиванию австронезийцев с аборигенами. Будущие исследования ДНК могут дать ответ на этот вопрос.

Кажется, это набор утверждений и мнений, а не ответ на вопрос.

У меня действительно нет никаких источников для этого, потому что я не могу их найти. Мой ответ таков, что я считаю логичным, учитывая ситуацию в этих странах.

Территориальное расширение часто обусловлено потребностью в дополнительных ресурсах или конкуренцией между соседними народами и т. д. Если у вас нет достаточного количества еды или доступа к воде, то вам, как народу, приходится брать это силой. Однако климат Индонезии , Папы-Новой Гвинеи и Полинезии тропический. Они обеспечивают достаточную флору и фауну, чтобы поддерживать людей. Они также содержат много кокосовых пальм, которые иногда называют Древом жизни . Чтобы расшириться в Австралию, вам потребуются морские корабли, которые не были частью потребностей людей в то время.

Дело в том, что народы, вышедшие из этого общества, благоденствовали в своей среде. Земля давала им буквально все необходимое для выживания. Не нужно было уходить и пытаться открывать другие земли, потому что все, что им нужно, было прямо там. Не говоря уже о том, что у вас прекрасная погода почти каждый день в году, зачем вам искать какое-то другое место?

ммм. Мезоамериканцы и древние индейцы жили в тропическом климате, и у них не было никаких проблем с началом захватнических войн. В наши дни устная традиция обычно фиксируется в этнографии — пожалуйста, сошлитесь на одну из них, чтобы подтвердить свои утверждения.
@RISwampYankee Я немного уточнил свой ответ, добавив, что, возможно, не было необходимости в технологии судостроения, а также удалил свою ссылку на устные традиции, играющие определенную роль.
У них были корабли, которые доставляли колонистов (с животными, семенами, инструментами и т. д.) через всю Меланезию, Полинезию, обратно в Новую Зеландию и т. д. Корабли, чтобы добраться до Австралии, никогда не были бы проблемой.

Австралия была колонизирована людьми из Новой Гвинеи, когда два острова еще были соединены (до 25 000 лет назад). Свидетельства проживания людей на востоке Новой Гвинеи датируются 40 000 лет назад. Первыми австралийцами были негроиды, т.е. маленькие курчавые люди. Их остатки можно найти в тропических лесах северного Квинсленда и на Тасмании.

Два острова все еще были соединены до 25 000 лет назад? У вас есть ссылка на это?
@Drux - Во время ледникового периода существовало множество наземных маршрутов к местам, которых больше нет (см. «Сахул» - континент, каким он был во время плейстоцена)