Почему Лекс хочет дискредитировать Супермена?

Очевидные спойлеры к фильму Бэтмен против Супермена .

В «Бэтмене против Супермена » Лекс Лютор — злодей. Он хочет дискредитировать Супермена.

Почему ?

Он объясняет Супермену

Если Бог всемогущ, он не может быть всеблагим, а если он всеблагий, он не может быть всемогущим.

Думает ли он, что, поскольку Супермен всемогущ, он не может быть всем хорошим?

Я подумал «потому что он злодей» в качестве ответа, но, похоже, это не согласуется с остальной частью фильма.

Я хотел бы узнать об этом фильме, но мне также интересно узнать о ситуации в других СМИ.

Я не хочу сказать, что плохое письмо — это суперсила, но, по сути, это суперсила.
«В «Бэтмене против Супермена» Лекс Лютор — злодей». Спойлеры!
Эпикурейский парадокс ?
@Kalissar: Надеюсь, вы одобрите изменение названия, которое я сделал («горе» на «говядина»). На мой взгляд, новое название звучит более естественно на английском языке.
Лекс Лютор злодей?! Спасибо за предупреждение о спойлере.... ой.
@Praxis - говоря как англичанин, "говядина" звучит очень по-американски, а "горе" более естественно...
@HorusKol - говоря как лондонец, я никогда не слышал, чтобы слово «горе» использовалось таким образом - «говядина» может быть американской, но, по крайней мере, она используется достаточно широко, чтобы ее можно было понять. Может быть, ваше использование архаично или регионально?
Я не носитель английского языка, поэтому я не совсем понимаю разницу. Я позволю это вам, ребята.
Один из возможных ответов см. здесь: fanfiction.net/s/10360716/1/The-Metropolitan-Man .
@Benubird - я довольно много путешествовал - Лондон, Хэмпшир, Манчестер, Беркшир, затем Австралия - есть большая вероятность, что это северная вещь
Ну я и задал вопрос на English.SE
@HorusKol: Но я англичанин, а не американец! Я бы никогда не сказал «горе». Но я родился в Лондоне и вырос на юге, так что, возможно, это региональная особенность.
@HorusKol: Если бы я хотел быть формальным, я мог бы сказать: «Какая обида Лекса на Супермена?» Но я бы никогда не сказал «горе против».
Мне пришлось искать «говядина с». Никогда не слышал такой поговорки в Британии.

Ответы (4)

Цитата, которую вы упомянули, - единственный мотиватор, который нам дали, но этого должно быть достаточно, чтобы продолжить. Полная цитата Лекса гласит:

Видите, то, что мы называем Богом, зависит от нашего племени, Кларк Джо, потому что Бог принадлежит к племени; Бог принимает сторону! Ни один человек на небе не вмешался, когда я был мальчиком, чтобы избавить меня от папиного кулака и мерзостей. Я давно понял, что если Бог всемогущ, Он не может быть всеблагим. А если Он всеблагий, то Он не может быть всемогущим. И вы тоже не можете быть.

Лекс подвергся насилию со стороны своего отца. Мы должны предположить, что он взывал к Богу о помощи, но так и не был избавлен от своих оскорблений. Поэтому он был одержим идеей идеального защитника. Он начал верить, что если есть какой-то Бог, то либо он недостаточно силен, чтобы остановить своего отца, либо ему все равно .

Лекс проецирует эту веру на Супермена , утверждая, что если он так силен, как думают люди, он никак не может быть таким хорошим, как думают люди. И если он так хорош, как думают люди, он не может быть достаточно могущественным, чтобы ему поклонялись, как он есть.

Ненависть Лекса к Супермену проистекает из извращенной идеи о том, что людям будет лучше, если их «ложный Бог» будет разоблачен таким, какой он есть. Если вы уничтожите их спасителя, их глаза откроются — как и его глаза — на тот факт, что они не могут ни на кого положиться в своей защите.

Вот почему Лютор пытается заставить его попытаться убить Бэтмена. Это доказывает, что либо Супермен недостаточно морально хорош, чтобы быть выше убийства, либо недостаточно силен, чтобы победить Бэтмена. Любой результат доказывает, что Лекс прав.

Это хороший ответ, и я голосую за него, но я не думаю, что это правильный ответ. Он по-прежнему заслуживает баллов за хорошую интерпретацию, детализацию и ясность. Я думаю, что вопрос на данный момент субъективен, потому что у нас недостаточно информации. У меня есть своя интерпретация, другая, но все же субъективная.
Просто из любопытства, какова ваша теория?
хотя в других СМИ у нас больше истории взаимодействия Лекса и Лекса и Супермена, в этом стихе из фильма это, по- видимому , первая встреча Лекса и Супермена, по крайней мере, насколько может судить супермен. В других средствах массовой информации / стихах, независимо от того, почему Лекс просто суперзлодей, а супермен почти все время стоит у него на пути. Однако здесь, я думаю, мы видим Лекса как будущего суперзлодея, а он просто видит супермена как человека, который встанет у него на пути, когда он действительно начнет катиться. Интересно, что Лекс больше против Бэтмена, чем кто-либо еще. Умный богатый парень с игрушками.
Но он не является, и он не претендует на это, и, судя по всему, люди не думают, что он достаточно силен, чтобы применить парадокс.
@ Random832, конечно, да... парадокс просто в том, что ты не можешь быть в двух местах одновременно, а если можешь, то почему?... вот и вся парадоксальная сумма . Если вы всемогущи, то вы, должно быть, решили позволить случиться плохому, а это значит, что вы не можете быть всецело хорошим. Или, наоборот, если вы всеблагой, то вы не можете быть всемогущим, потому что... вы не можете быть в двух местах одновременно. Интересно, что мы оба оказались ложными, потому что Супермен собирался убить Бэтмена, чтобы спасти свою мать. Что делает Бэтмена правым, не так ли? Хммм также делает JL не только системой проверки, но и командой.
@Escoce «Интересно, что мы оба оказались ложными, потому что супермен собирался убить Бэтмена, чтобы спасти свою мать». - Он пытается поговорить с ним, подвергается нападению и неоднократно говорит, что если бы он хотел его смерти, то он уже был бы мертв. Думаю, можно с уверенностью сказать, что он не собирался убивать Бэтмена, чтобы спасти свою мать. --- В любом случае, я хочу сказать, что никто на самом деле не верит , что Супермен "всемогущ" (в том смысле, что он может быть в двух местах одновременно или в семи миллиардах мест одновременно). Парадокса нет, потому что нет противоречия. Он просто бесспорно не всемогущ.
За исключением того, что Бэтмен не показывал свои игрушки, пока Супермен не начал преследовать его. Супермен уже был в атаке, когда Бэтмен раскрыл их. Когда дело доходит до этого, супермен убил бы Бэтмена, если бы Бэтмен не согласился помочь. Атаки Бэтмена до этого были меньше, чем надоедливыми комарами. Опять же, это «все хорошо/всемогуще», верно? Не понемногу каждого.
Моя главная мысль... Для авраамического Бога (это утверждение на самом деле не относится к большинству других богов), если вы скажете: «Если Бог всемогущ и всеблаг, почему в мире есть зло», они говорят "эээ......" и смените тему. Если вы скажете: «Если Супермен всемогущ и всеблаг, то почему в мире есть зло?», они ответят: «Он не всемогущ, идиот, он довольно классный, но все же всего лишь один парень». (Идиот в этом контексте — Лекс.)
@ Random832 - Вот почему мне не нравится, когда писатели так сильно играют на сравнении с Богом. Это не очень хорошо. Но это, кажется, единственная всеобъемлющая тема фильма.
Вы говорите: «Никто не верит, что Супермен всемогущ», но Александр явно верит во что-то в этом роде или проводит четкую аналогию, поскольку он буквально говорит именно это Супермену. Он может не думать, что Супермен обладает богоподобной силой, но он, безусловно, ближе всего к богу, которого человечество когда-либо испытывало.
Аргумент в том, что Добро + Сила == Нет Зла. Если есть зло, то ни добро, ни сила не верны. Этот аргумент хорошо применим к сверхчеловеку. Тот факт, что самая сильная форма этого аргумента (например, применительно к авраамическому Богу) не применима буквально, не означает, что этот аргумент неприменим. Также стоит отметить, что это, вероятно, логичный и последовательный аргумент для Лекса. Учитывая, что это не только соответствует его личному опыту, он, кажется, занимается оружием и, следовательно, имеет личное состояние, основанное на этой идее.
...а критики говорят, что диалогов и сюжета не хватает, Тьфу. Очень проницательный ответ.
Это не совсем «извращенная» идея, если ложный бог на самом деле ложный.
@aroth - я пытался включить весь этот абзац как извращенную идею Лекса, а не только идею разоблачить ложного бога.
@aroth - Однако, если честно, я мог бы даже лично посчитать идею Лекса разоблачить ложного бога как ложного тоже немного нестандартной. Хотя я не могу сказать, что это извращено, определенно кажется, что слишком много хлопот «разоблачать» кого-то, кто с самого начала не претендует на роль бога.
@TheIronCheek Неважно, что Супермен не претендует на звание бога, важно только то, что к нему относятся как к богу. Не думайте о боге как о христианском боге, думайте о боге здесь как о «могущественном существе, которому люди доверяют и считают своим спасителем». На самом деле речь идет не о «разоблачении» супермена, а о том, чтобы сокрушить веру и надежду публики, заставить их испытать то, что сделал Лекс, когда никто не спас его от отца.
@Pharap - «речь идет о том, чтобы сокрушить веру и надежду публики, заставить их испытать то, что сделал Лекс, когда никто не спас его от отца». -- Я полностью согласен с этим. Вы хотите сказать, что это не извращено?
@TheIronCheek Зависит от того, как вы определяете искривленный. Думаю, вполне понятно, что Лекс хочет сделать что-то подобное. Может быть, это и аморально, но это ни в коем случае не идея сумасшедшего — это идея интеллигентного человека, ожесточенного и совершенно справедливо разочаровавшегося в мире. Мир не помог бы ему, когда он в этом нуждался, и это его месть. Такое разочарование довольно распространено, единственное, что отличает Лекса от других, это то, что у него есть власть и деньги, чтобы действительно действовать в соответствии со своими чувствами.
@Pharap - я могу понять, что ты говоришь. Я бы просто классифицировал этот уровень безнравственности как извращенный. Возможно, это не такая уж сумасшедшая мысль, но определенно требуется определенный дисбаланс, чтобы назвать его ход мыслей оправданным от начала до конца.
@TheIronCheek Опять же, это зависит от того, как вы определяете искривленный. Лично я бы зарезервировал это для обозначения уровня безумия Джокера. ( Искаженный: Психически неуравновешенный или нездоровый. ) Может быть, это только потому, что я совсем десенсибилизирован.

Лютор, которого мы видим в фильме, наиболее близок к версии, которую мы видели в комиксах (и анимационном сериале о Супермене) со времен посткризисной реконструкции Джона Бирна. Изучение его мотивов может помочь прояснить мысли Кино-Лекса.

Лекс, как и в фильме, уже не типовой суперпреступник, а невероятно успешный бизнесмен. Его изобретения можно найти на всех уровнях общества, от промышленности до персональной электроники и любой другой промежуточной ниши.

Когда появляется Супермен, он подозревает его мотивы; отчасти потому, что он инопланетянин, но отчасти потому, что никто не может быть таким альтруистом, не имея точки зрения. Лекс считает, что человечество должно полагаться не на инопланетян, чтобы спасти нас и решить наши проблемы, а на самих себя. Точнее, они должны полагаться на него.

Короче говоря, мотивы и поведение Лекса почти такие же, как у Макса Лорда в «Супергерл», хотя они изо всех сил заявляют, что он не просто «ее Лютор».

Вторая, основная мотивация — это чистая и простая ревность. До того, как появился Супермен, Лекс был самой важной фигурой в Метрополисе и единственным человеком, на которого полагалось и которому доверяло большинство людей. Появление Супермена поставило его на место, и он не может этого вынести.

Битва между ними с годами стала гораздо более личной, но в центре ее лежат эти два основных мотива. У Movie-Lex похожий мыслительный процесс, но не такой ясный и рациональный.

На каком основании вы основываете свою теорию ревности? Есть ли в фильме реплика, отсылка к рекламному материалу, интервью с создателями, подтверждающие это?
Интервью с Джоном Бирном и Марвом Вольфманом во время запуска книг. Вики-страница Лютора также поддерживает эту идею: «Его ненависть к Супермену объясняется тем, что жители Метрополиса больше восхищались Человеком из стали, чем Лексом». Этот сценарий был обыгран в мини-переработке книги Джеффа Джонса. Сцены, где люди толпятся вокруг офисного здания Лютора, похожего на фабрику Вилли Вонки, выпрашивая золотой билет в новую жизнь. КОГДА появился Супермен, эти толпы больше обращались к нему за помощью.
Для комического Лекса это верно. Но я хотел спросить, на чем основывалась ваша вера в то, что эти комические истины применимы к BvS Luthor. Извините, я не был ясен.
Как я уже объяснил, это скорее попытка использовать мотивы из более ранних медиа, чтобы экстраполировать возможные мыслительные процессы для кино-Лекса. Его подозрения в альтруизме Супермена кажутся очевидными, а постоянное обращение к нему и Зоду как к «инопланетянам» определенно предполагает ксенофобию. Но, конечно, и к сожалению, я подозреваю, что настоящая и единственная причина, по которой Лекс ненавидит Супермена в фильме, заключается в том, что этого требует сценарий, и это похоже на то, почему детям нравится Эппл Джекс, «Он просто делает».

Психологическая суть (подтекст) оппозиции Лекса Лютора Супермену заключается в том, что он ненавидит невозможность этой концепции: есть один человек, который без хорошего объяснения в тысячи ( или миллионы ) раз сильнее обычного человека. Несмотря на всю науку и изобретения, достигнутые человечеством за столетия усилий, Супермен может уничтожить человеческую цивилизацию за один день. Как высший представитель научных способностей Земли, Лютор чувствует себя лично оскорбленным тем, что Супермен непреодолимо превосходит все, что мы могли бы сделать или построить.

Вы можете услышать часть этой точки зрения от Джесси Айзенберга Лютора. (Это сравнимо с более ранними историями о том, как высокомерные смертные обижаются на бога. Некоторые могут сказать, что Лютор плохо разбирается в жанрах: если бы это была тяжелая научная фантастика, то он был бы героем)

Каков мой источник для этого? Вы видите его кусочки на заднем плане многих историй о Лексе Люторе, но это заметно в первых нескольких годах Супермена 1930-х годов. В то время злодеи были в основном безымянными и одноразовыми, и Супермену часто бросал вызов ученый или строитель, который хотел проверить свою ракету / двигатель / открытие против силы Супермена (он всегда проигрывал, ужасно). В конце концов, вместо того, чтобы каждый раз привлекать нового вражеского профессора, тип персонажа был включен в повторяющуюся личность Лекса Лютора.

PS. Часто упоминается, что Супермен попал в аварию, в результате которой волосы Лекса сгорели. Это действительно произошло (в отброшенной преемственности), но не было частью происхождения персонажа: Лекс Лютор дебютировал в 1940 году, а инцидент с волосами был опубликован в Superboy 1960-х годов. Линия Superboy включала в себя всевозможные глупые ретконы, в том числе Брюс Уэйн стал костюмированным борцом с преступностью до того , как его родители умерли.

В ранних комиксах облысение Лютора было непреднамеренно вызвано Супербоем, когда Супербой спас его от взрыва в химической лаборатории средней школы.

При этом очевидно, что Лютор является крайним психопатом, и этот инцидент является скорее оправданием его истории плохого поведения, чем фактической причиной этого.

Учитывая, что сегодня облысение считается учтивым видом, я думаю, что это скорее случай, когда Лекс Лютор получил PO, потому что Супермен продолжает ему мешать.

Какое это имеет отношение к фильму?
@phantom42: Калиссар сказал, что его интересуют и другие медиа.
Неправильный Лекс Лютор. Это был его отец. Лексом в этом фильме был Лекс Младший. Супермен с самого начала ничего ему не сделал.
@ДаррелХоффман SSDD
Я проголосовал за этот ответ, потому что он правильно определяет порядок его мотивов. BvS Лекс сумасшедший . Да, у него в голове есть причины для своего поведения, но это в лучшем случае рационализация (в худшем случае, с точки зрения стороннего наблюдателя, почти случайная). Вот почему у нас есть атавистическое отвращение к крайне психически больным. Их действия непредсказуемы.
Обратите внимание, что в более поздних (все еще Серебряного века) версиях истории происхождения Лекса промышленная авария произошла, когда Лекс пытался найти противоядие от криптонита, которое привело его на пути, позволившие ему создать жизнь. Когда Супербой потушил пожар в лаборатории (что было не только ошибкой Лекса, но и тем самым спасло ему жизнь), возникшие в результате разрушения уничтожили жизнь, которую он создал. В этом инциденте произошло много всего. Первоначально (Серебряный век), конечно, это было просто облысение. По разным причинам облысение было ужасным для первых редакторов и писателей DC.