Почему логично жить долго и процветать?

Все трекки (ну, в общем, большинство людей) знакомы с вулканской фразой/приветствием «живи долго и процветай». Теперь вулканцы, вслед за Сураком, построили свое общество на логике, отсюда кажется логичным сделать вывод, что такая неотъемлемая фраза в их обществе, как эта, была бы логичной (логикой!).

Однако существуют логические аргументы против долголетия (особенно) и процветания. Например; более долгая жизнь означает повышенный риск развития изнурительных заболеваний (например, когда у Сарека развился синдром Бенди). С точки зрения процветания (с точки зрения богатства) можно легко стать одержимым денежным богатством и упустить более важные смыслы жизни (хотя я признаю, что это не обязательно относится к логическим вулканцам, но к другим видам, таким как люди, которые иметь историю, полную развращения денег).

Мой вопрос: объясняется ли в каком-либо каноническом источнике, почему вулканцы считают логичным жить долго и процветать (т.е. на каких аргументах они основывают это твердое убеждение)?

Это поднимает другой вопрос (не знаю, где его задать): слово «процветать» — это прилагательное («жить долго и в процветании»), которое подразумевало бы богатство или императив («жить долго и дополнительно»). : расцветай!"), что предполагало бы личностный рост, развитие. Последнее кажется мне более логичным, но я не уверен, что это правильная интерпретация.
@ Эйнер, хороший вопрос. Должен сказать честно, я сам не знаю. Я согласен, что последнее кажется более логичным, но тогда «процветание» не является строго необходимым (и логика имеет тенденцию быть жестоко эффективной, что означает, что все ненужное избегается, предлагая первое), но я, вероятно, захожу слишком далеко. ржу не могу! Я всегда представлял себе это как богатство (и именно с этой точки зрения я подошел к этому вопросу), но если кто-то еще найдет истинное значение «процветания» в вулканском смысле, я был бы счастлив принять это!
@N.Soong: «Однако существуют логические аргументы против долгой жизни (особенно) и процветания». Тогда цитируйте их, сэр! И таким образом установить посылку вопроса! Или быть обреченным на отрицательные голоса и вопли отчаяния.
@PaulD.Waite Спок основывал свой выбор на логике, когда он пожертвовал своей жизнью ради экипажа «Энтерпрайза». Логично было в той ситуации не жить долго. Так что логика не обязательно диктует жить долго — в некоторых ситуациях она диктует жить недолго. Таким образом, пожелание должно быть таким: «Чтобы ты не попадал в ситуации, которые вынуждают тебя выбрать смерть!» Веселое приветствие - предоставлено. Но непонятно, почему это логично.
Согласен с @PaulD.Waite - Какие есть аргументы против долгой и благополучной жизни (например, в отличие от короткой и неблагополучной)
@Einer: «логичный» не означает «учитывает все возможные обстоятельства, с которыми человек может столкнуться в будущем». «Живи долго и процветай» — это выражение желания или надежды на другого человека, как и «прощай», а не приказ, которому нужно повиноваться независимо от обстоятельств. Совершенно логично надеяться на долгую жизнь и благополучие другого человека.
@PaulD.Waite С утилитарной точки зрения (а вулканцы утилитарны) хорошо, что Курт Кобейн умер молодым. Вот так он и остался легендой и источником вдохновения для миллионов людей. С логической/утилитарной точки зрения было бы совершенно логично пожелать ему короткой жизни. 2-й пример: Было бы нелогично желать Иисусу богатства - если только вы не презираете его учение ;-)
@Einer: если у вас есть канонический пример того, как вулканец говорит Курту Кобейну или Иисусу «Живите долго и процветайте», это могут быть соответствующие примеры, но учтите, что: 1. вулканцы не могут видеть гребаное будущее , не говоря уже о том, чтобы взвесить утилитарные преимущества множественных возможных вариантов будущего, основанных на том, живет ли данный человек или умирает каждый раз, когда он хочет сказать «до свидания» ; и 2. «процветать» не означает «собирать материальные блага». Если я понимаю, чего хотел Иисус, он хотел последователей, и в этом плане он преуспел (т.е. добился успеха) в огромной степени.
Даже логические системы нуждаются в некоторых исходных аксиомах, которые сами по себе логически не обосновываются в терминах чего-либо еще. Мне кажется, что большинство примеров вулканских моральных рассуждений, которые мы видим, согласуются с той или иной формой утилитаризма (например, «благо многих перевешивает благо немногих»), а утилитаризм обычно принимает за основную аксиому, что любые действия максимизировать счастье и удовлетворенность жизнью — это «хорошо».
@Einer - я не согласен с тем, что утилитарист сказал бы, что лучше всего, если бы Курт Кобейн умер молодым, было бы лучше , если бы он мог прожить долгую и счастливую жизнь и по-прежнему оставаться легендой и источником вдохновения (как и многие стареющие рок-звезды). И если вы уважаете учение Иисуса, но не считаете, что его жертва была необходима Богу, он мог бы распространять их, не умирая молодым, как Будда или Мухаммед. Как сказал Пол Д. Уэйт, «жить долго и процветать» — это пожелание, пожелание, чтобы каждый человек смог прожить долгую и счастливую жизнь и в течение этой жизни делать то, что лучше для окружающих.
@Hypnosifl Пахнет как Teen Spirit в интерпретации 57-летнего парня с пивным животом? Нет, это уничтожило бы реликвию Сиэтл-Саунд. Было бы лучше, если бы нет, но утилитарист будет искать наилучшее возможное решение, а не глобально лучшее, но недостижимое решение. О "процветающей части". Как я уже сказал выше: я не уверен, что это значит. Я склоняюсь к "личностному росту" - но это всего лишь мое мнение.
@Einer - как вы думаете, сила альбома Sex Pistols была уничтожена возрастом Джонни Роттена, или что никто не может слушать ранние альбомы Rolling Stones, не испортив их, изображая пожилого Мика Джаггера и Кита Ричардса? Я думаю, вы просто делаете поспешные выводы, нет ничего присущего чьим-либо талантам и потенциалу, что требует , чтобы они умерли молодыми, чтобы максимизировать свой вклад на «благо многих», хотя любой конкретный человек может быть невезучим и оказаться в ситуации, когда они должны пожертвовать своей жизнью ради общего блага, как Спок в «Двое».
@PaulD.Waite, спасибо, и я включил примеры аргументов, на которые я ссылался.
@Richard На самом деле, противоположное было бы «коротким или непроцветающим», поскольку (не (A и B)) логически эквивалентно ((не A) или (не B)). Язык в щеку! (хотя вулканец, вероятно, указал бы на это).
@ Томас - я думал об этом! Мое предположение заключалось в том, что не-а и не-б не исключают друг друга, например, что большинство вулканцев предпочли бы короткую, но благополучную жизнь долгой и полной разочарований.
Вулканцы могут жить до 200 лет. «Жить долго и процветать» означает не умирать в 80 лет. Это вполне логично.
@Einer Согласно OED, прилагательное prosper устарело, по-видимому, примерно с 1600 года. В современном английском языке prosper - это всего лишь глагол; прилагательное процветает , наречие процветает . Если бы поговорка означала «жить долго и в достатке», это было бы «жить долго и в достатке».

Ответы (2)

Долго жить...

  • Сила: Вулканское общество похоже на геронтократию . Высший совет вулканцев обычно описывается как состоящий из «старейшин». Логически отсюда следует, что для достижения подлинной власти положения, по-видимому, требуется, по крайней мере, определенный уровень старения.

  • Семья: Семейные достижения играют важную роль в вулканском обществе. Действия Спока в качестве награжденного офицера Звездного флота приносят честь его отцу, что, в свою очередь, кажется, способствует безопасности его положения в качестве посла на Земле. Напротив, положение Сарека как посла защищает его детей. Логически говоря, долгая жизнь позволит вам пользоваться преимуществами патриархальных отношений.

  • Эмоциональный контроль: вулканцы ценят эмоциональный контроль превыше всего. Молодые вулканцы кажутся особенно восприимчивыми к эмоциональным вспышкам , тогда как пожилые вулканцы, кажется, не страдают такой же слабостью. Долгая жизнь позволила бы кому-то стать еще более контролируемым (за исключением болезней). Это то , что было бы очень желательно .

...и Проспер

Слово «процветать» имеет в этом контексте очень специфическое значение;

  • Процветать – например, достигать богатства, положения, почестей и тому подобного .

Представляется весьма логичным вселять надежду на то, что кто-то добьется успеха при жизни, особенно в обществе, где эти вещи будут сиять отраженным светом на потомстве и стариках.

Также имеет смысл желать добра тем, с кем вы связаны социальными отношениями , поскольку это, вероятно, улучшит ваше собственное положение в обществе в долгосрочной перспективе.

Учитывая все обстоятельства, предложить это в качестве прощального приветствия особенно логично. Это указывает на то, что вы расстаетесь в хороших отношениях и что они могут рассчитывать на вашу помощь в достижении того, что вы им пожелали.

Я не думаю, что действительно имеет смысл иметь ответ, который чрезмерно сосредоточен на том, как организовано вулканское общество, а не на более универсальных моральных соображениях, таких как утилитаризм, поскольку вулканцы обычно желают существам других видов тоже «жить долго и процветать», что было бы нелогично, если бы это желание коренилось в социальной организации вулканцев. И я думаю, что вера вулканцев в «бесконечное разнообразие в бесконечных комбинациях» (см. en.memory-alpha.org/wiki/IDIC ) исключает идею о том, что они хотят, чтобы все другие расы приняли их особую социальную модель (геронтократию и т. д.)
@Hypnosifl - я хотел избежать ловушки применения человеческих ценностей к чужой культуре. Я подумал, что текстовый анализ будет более подходящим.
@Hypnosifl - Они могут заявлять, что не хотят отпечатываться на инопланетных расах, но они также проводят большую часть ста лет, пытаясь остановить наши технологии, пока мы не станем больше похожи на них...
Как вулканцы могут размножаться, если они подавляют эмоции?
@Richard - попытка повлиять на другие культуры отличается от желания, чтобы они приняли ваш точный шаблон - большинство людей проводят некоторое различие между аспектами своей культуры, которые они считают хорошими в универсальном смысле (скажем, права человека), и более конкретными вещами. и не следует навязывать другим (есть вилками против палочек для еды). Я думаю, что вулканцы имеют текстовую поддержку утилитаристской философии («благо многих перевешивает благо немногих»), и это настолько абстрактная моральная основа, что вполне вероятно, что они пришли бы к ней независимо, как математика или наука.
@SachinShekhar Вулканцы переживают брачный сезон под названием «Пон Фарр», когда они теряют контроль над своими эмоциями.
@N.Soong Ха-ха.. Да, я помню этот эпизод TOS. Но разве Спок не полувулканец?
@N.Soong - Они испытывают непреодолимое желание заняться этим во время брачного сезона, но есть разумные доказательства того, что они занимаются сексом в другое время...
@ Ричард правда? Я не сомневаюсь в тебе, просто я не видел никаких доказательств, подтверждающих это (кроме, возможно, представления о том, что сам Спок находится между вулканцем и человеком).
@Hypnosifl - я по-прежнему не убежден. Понятно, что их моральная философия редукционистская, но уж точно не утилитарная (в смысле Миллса), поскольку всю свою жизнь они избегают счастья, даже ценой своего коллективного здравомыслия.
@Richard За исключением того, что они не избегают эмоций, они их контролируют . Ясно сказано несколько раз, вулканцы действительно ценят то, что эстетически приятно (что является своего рода низкоуровневым счастьем).
@N.Soong — см. брачный ритуал «Pon Farr», который был показан в эпизоде ​​оригинального сериала « Время Амока» : en.memory-alpha.org/wiki/Pon_farr
@Richard - утилитаристы часто говорят, что максимизация «полезности» связана не только с счастьем - сам Джон Стюарт Милль сказал, что «лучше быть неудовлетворенным человеком, чем удовлетворенной свиньей; лучше быть неудовлетворенным Сократом, чем довольным дураком». В случае вулканца они могут быть утилитаристами, которые хотят, чтобы каждое существо максимизировало «процветание», как каждое существо само определяет это , делая то, что они находят наиболее удовлетворительным в жизни, что для вулканца будет включать такие вещи, как изучение новой информации, помощь. другим процветать и т. д., а не чувствовать эмоциональное счастье.

Мы можем не только задаться вопросом, почему (или действительно, логично ли) желать кому-то долгой жизни, процветания и мира (как в ответе «Мира и долгой жизни»), но не можем ли мы также задаться вопросом, логично ли ЖЕЛАТЬ что-либо?

Что касается первого вопроса, я бы сказал, что желать таких вещей нелогично. Некоторые выше предположили, что пожелание долгой жизни и мира может выражать надежду на то, что получатель достигнет почетного положения. Однако общество, построенное на логике, не должно даровать лидерство или почести тем, кто просто обладает долгой жизнью или процветанием; он должен даровать их тем, чья логика наиболее здрава, независимо от их возраста или успеха.

Что касается второго вопроса, то если поговорка действительно является пожеланием, то я не вижу в ней логики. Вещь либо будет, либо ее не будет, в соответствии с прошлыми обстоятельствами и усилиями человека. Если поговорка предназначена для приветствия или прощания, для выражения вежливости или недоброжелательности, то логичнее было бы сказать просто придя: «Я встречаю вас с миром», а уходя: «Я оставляю вас с миром, " или что-то подобное, что выражает основное состояние ума. На ум приходит еврейское "Шалом".

Это имеет смысл, если вы думаете об этом как о противоположности завуалированной угрозе. Говоря, что кто-то будет жить долго и процветать, вы говорите им, что поможете им в этом и что вы ожидаете их сотрудничества в ответ.
Почему пожелания на будущее должны быть нелогичными? Если под этим вы подразумеваете, что «любое возможное желание будущих результатов» нелогично, то, несомненно, вулканцы будут философски обязаны подавлять все желания и вскоре умрут от голода, не желая есть. Если, с другой стороны, вы имеете в виду, что «выражение желания результата, на который вы не имеете конкретной возможности повлиять» нелогично, я просто не понимаю, почему это так, потому что если иметь и исполнять желания не нелогично , то есть веская причина желать другим существам добра: это удовлетворяет социальную и эмоциональную потребность.
Почему логично жить долго и процветать?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v