Почему людей больше не волнует точность выдержки?

С большинством старых (пленочных) камер людей беспокоила точность скорости затвора на всех скоростях, даже если это был электронный затвор. В настоящее время люди, кажется, не беспокоятся об этом при покупке цифровых камер. Была ли конструкция затвора настолько усовершенствована, что они абсолютно точны на протяжении всего срока службы затвора?

Что заставляет вас думать, что людей больше не волнует точность выдержки?

Ответы (5)

Затворы, вероятно, теперь более точны и надежны, но, что более важно, с цифровой фотографией вы получаете мгновенную обратную связь, поэтому вы можете сразу сказать, если есть какие-либо проблемы с экспозицией, вы не собираетесь испортить несколько рулонов пленки, прежде чем обнаружите это.

У меня был 1DsII с затвором, который внезапно становился ненадежным на чем-то быстрее, чем 1/500 с, я очень быстро понял, что произошло, и смог изменить свою стрельбу / переключиться на резервный корпус и в результате потерял только 2 или 3 выстрела. .

Поздравляю со 100к репутации!
Я все еще пытаюсь понять вопрос. Разве этот ответ — и особенно анекдот Мэтта — не подтверждает, что людей волнует точность затвора?
@DanWolfgang нет, не совсем так, раньше были специальные устройства для проверки точности выдержки, но теперь они исчезли. Теперь, отвечая на ваш вопрос, почему я считаю, что людей это больше не волнует, проверьте сообщения о продаже бывших в употреблении цифровых камер и пленочных камер, хороший продавец пленки скажет пару слов о точности выдержки, но вы почти никогда не увидите, чтобы продавец цифровых камер упоминал что-либо о что. Сам никогда не слышал о проблемах с выдержками, пока не начал снимать на пленку
Людей @DanWolfgang, очевидно, волнует, когда их камера перестает работать, вопрос в том, почему им все равно при выборе камеры, ведь в спецификациях ничего не говорится о точности затвора и т. д.
@MattGrum просто любопытно, как ты понял проблему с 1DsII? Вы проверяли его с экспонометром или другой камерой?
@akram Проблема была совершенно очевидной: в режиме приоритета диафрагмы снимки получались сильно недоэкспонированными, но только при высоких выдержках, таких как 1/1000 или 1/2000, поэтому я знал, что это не может быть замер. При очень коротких выдержках задняя шторка начинает закрываться до того, как первая шторка полностью откроется, поэтому любая проблема синхронизации между шторками будет очень очевидной, в то время как не представляет большой проблемы при более длинных выдержках, когда задняя шторка на 1 мм опережает ее. должно было бы не изменить экспозицию значительно.

В большинстве старых камер (пленочных) людей беспокоит точность выдержки на всех выдержках.

Выдержка напрямую влияет на экспозицию. С цифровыми камерами вы узнаете более или менее сразу, правильно ли вы набрали экспозицию, и вы можете предпринять шаги для компенсации. С пленкой вы не получите такой обратной связи до тех пор, пока не пройдут часы, дни или недели, когда уже будет слишком поздно что-либо с этим делать.

Кроме того, с цифровым изображением легко настроить десятки различных параметров изображения после того, как вы сделали снимок. С пленкой вы получаете такой контроль, только если у вас есть фотолаборатория. Таким образом, получить изображение, максимально близкое к идеальному в камере, было важнее с пленкой.

Нет необходимости заботиться о точной скорости затвора, если камера не используется для измерения, например, длины изображения с полосой или для предотвращения мерцания освещения в видео. Электронный затвор должен быть достаточно точным.

Однако для некоторых датчиков и выдержек может возникать эффект скользящего затвора , когда весь датчик считывается не одновременно, а сканируется по частям . В этом случае действительно есть две скорости затвора: продолжительность считывания каждого раздела (отображаемая выдержка затвора) и общая продолжительность всего сканирования, что значительно больше. Это, тем не менее, мало отличается от сканирования 35-мм камеры по щели шторки при высоких скоростях затвора. В любом случае ожидайте, что движущиеся объекты будут перекошены.

перекос жалюзи шторы

с http://www.dvinfo.net/forum/sony-xdcam-ex-pro-handhelds/144133-rolling-shutter-ex-panic-not.html

Это, кажется, не отвечает на вопрос, почему люди были больше озабочены точностью затвора во времена пленки.

Вы много думали о том, что дизайн теперь достаточно хорош. Я предполагаю, что нас интересуют только механические затворы на SLR (электронные затворы распространены на компактах и ​​могут быть такими же быстрыми и точными, как и любой другой цифровой сигнал).

В статье в Википедии есть несколько намеков на затворы в фокальной плоскости , но все ссылки на бумаге, что не помогает. Неопределенность во времени открытия затвора должна быть меньше, чем время открытия, а «максимальная скорость затвора в фокальной плоскости достигла пика 1/16 000 с ... в 1999 году с цифровой зеркальной фотокамерой Nikon D1». (википедия). Если почти 20 лет назад можно было построить механический затвор по разумной цене (по сравнению с аппаратурой лабораторного уровня), который мог бы делать 1/16 000 с с приемлемой точностью, то получение такой же точности на 1/8 000 с сейчас будет дешевым по сравнению с ним. Я помню 35-мм зеркальные фотокамеры с ручной фокусировкой и максимальной выдержкой затвора 1/1000 с (и на самом деле вы бы использовали ее довольно часто с светосильной пленкой), поэтому относительная погрешность была бы намного больше.

Чтобы наложить некоторые ограничения, скажем, мы можем допустить ошибку 1/6 ступени по времени (половина минимальной обычной точности 1/3 ступени). Затвор 1/16 000 с открыт на 62,5 мкс. Недодержка 1/6 ступени составляет ~57 мкс, погрешность чуть менее 10%. Учитывая, как 2-шторные затворы работают на высокой скорости, погрешность лучше рассматривать в абсолютном выражении как ~ 5 мкс. Это сразу становится 1/12 стопа при 1/8000, необычно короткой скорости затвора.

Обратите внимание, что при искусственном освещении уровни освещенности могут изменяться больше, чем на это значение, от снимка к снимку или даже потенциально от снимка к снимку: задержка измерения предвспышки E_TTL (все, что я могу найти по этому вопросу) описывается как диапазон мс; частота мерцания освещения варьируется от 100 Гц до 10 кГц. Результатом этого является то, что вам потребуется идеальное освещение, чтобы иметь возможность обнаруживать любую ошибку затвора на высоких скоростях в любом случае, при более умеренной скорости ошибка будет крошечной по сравнению с самой скоростью затвора.

Неудача — это отдельная проблема, хотя, как говорит @MattGrum, мгновенная обратная связь имеет преимущество; некоторые режимы отказа обнаруживаются по изменению звука затвора.

--- Подробнее в ответ на комментарий от @DietrichEpp ---

Я считаю, что для высоких скоростей ошибка постоянна (и я рассматриваю только высокие скорости). Вот почему

Если вы посмотрите на статью в Википедии, вы увидите, что при коротких выдержках затвор никогда не открывается полностью, и обе шторки движутся одновременно. Таким образом, вы можете - во всем диапазоне скоростей затвора - перемещать каждую шторку с фиксированными параметрами привода и изменять синхронизацию только между сигналами привода для первой и второй шторки.

Точность синхронизации превосходна на современном оборудовании, поэтому точность разделения импульсов занавеса превосходна. Мы остаемся с основными источниками ошибок, которые заключаются в качестве сигнала возбуждения и механической реакции на сигнал возбуждения.

Если этот управляющий сигнал представляет собой просто транзистор, переключающий катушку (двигатель/соленоид и т. д.), питаемую непосредственно от батареи, ток катушки и, следовательно, ускорение затвора будет зависеть от напряжения батареи (и температуры, и даже от того, потребляют ли обе шторки ток в в то же время). В этом случае затвор не был бы очень точным, и мы бы увидели такие вопросы, как («Почему мои фотографии переэкспонированы при работе от адаптера переменного тока по сравнению с разряженной батареей»). Эффект также будет нелинейным из-за статического трения.

Если, с другой стороны, мы предположим, что магнитный привод (соленоид, звуковая катушка или двигатель, это не имеет большого значения), управляемый цепью постоянного тока, мы будем иметь постоянную реакцию независимо от состояния батареи, разницы во времени между событиями шторки, так далее.; у нас останутся только механические изменения, предположительно в основном из-за температуры, и у вас есть другие вещи, о которых нужно беспокоиться, если вы переключаете температуру достаточно быстро, чтобы заметить крошечное смещение времени затвора.

Похоже, вы выбираете модель ошибки, которая предполагает, что абсолютная ошибка (в мкс) остается постоянной при изменении скорости затвора. Это правильно? Я не думаю, что это была бы разумная модель для ошибок скорости затвора вообще.
@DietrichEpp Я думаю, что могу это оправдать, но это почти удвоило длину моего ответа!
Здесь могут произойти и другие вещи. Представьте, что есть неисправный конденсатор и плохо отрегулировано электропитание — когда открывается первая шторка, запаса энергии недостаточно, чтобы закрыть вторую шторку с номинальной скоростью. Или представьте, что кварцевый кристалл вышел из строя (такое бывает!) и сбился тайминг на всех скоростях. Или представьте себе тысячи других вещей, которые могут пойти не так: температурные перепады черт знает чего, детали, не отвечающие техническим требованиям, черт знает где. Я просто думаю, что модель ошибок слишком упрощена.
@DietrichEpp Я цитирую свой первоначальный ответ «Неудача — это отдельная проблема». Это связано с тем, что точность затвора обычно либо указывается (заводом на основе заведомо исправных единиц), либо проверяется (на контрольных единицах - заведомо исправных, если только они не повреждены - или при новых покупках), т. е. безотказных CMAERA. Все ваши предложения являются режимами отказа, за исключением изменения температуры, которое, как я предполагаю (и, очевидно, не могу доказать), будет больше для механических, чем для электронных компонентов, и все же небольшое.
Удобно исключать из рассмотрения дефектные изделия — я имею в виду, что, конечно , нет необходимости проверять, соответствует ли исправное изделие спецификации, потому что изделие, не соответствующее спецификации, обязательно неисправно! Вы видите здесь круговое рассуждение, поэтому этот ответ не может объяснить наше поведение: почему мы не удосужились проверить сами, соответствует ли цифровая камера спецификации? Очевидно, что как цифровые, так и механические системы могут выйти из строя, особенно если они новые или старые, потому что отказы имеют тенденцию следовать «кривой ванны».
@DietrichEpp Стандартной практикой является рассмотрение спецификаций только тех единиц, которые работают правильно. Я не пытаюсь исключить вариации от устройства к устройству или отклонение параметров компонентов внутри устройства, я говорю об игнорировании сломанных устройств; вообще говоря, сломан легко обнаруживаемым образом (например, сбой синхронизации, вероятно, будет иметь гораздо более широкий спектр последствий). Камера, содержащая компонент, который настолько не соответствует спецификации, что вся камера не соответствует спецификации, не должна была покидать завод. Во всяком случае, мы дрейфуем дальше от темы здесь.

Больше людей заботятся о том, чтобы сделать фотографии семьи и друзей, а не о профессиональных фотографиях. Они дешевы (почти бесплатно, не тратятся физические ресурсы), их нужно брать «быстро», чтобы поймать момент, и их можно очень легко повторить. С добавлением цифровых фильтров новичок может стать профессионалом, не вкладывая время в теорию. Несколько лет назад фотографирование было «особенным», вы тратите пленку, время на ожидание обработки (после полного использования рулона) и, конечно же, вы узнаете результат только через несколько дней. Поэтому необходимо было уметь делать хорошие снимки. Сегодня ваша камера «находит» приемлемую конфигурацию изображения для фото и видео и может сделать/переснять/удалить/передать эти снимки за считанные секунды. Я прошел курс фотографии 20 лет назад, в эпоху пленочной фотографии. Однако для большинства снимков я использовал карманную камеру, который помещался в моей руке (и в кармане брюк), моторизованный, с автофокусом, со вспышкой и несколькими настраиваемыми параметрами (думаю, ISO был одним из них). Сегодня я использую свой iPhone, изображения которого отлично смотрятся на мониторе и подключаются к Интернету, показывает мой Facebook, работает для оплаты моих счетов и множество других вещей, и все это в моем кармане (да, он также звонит и отвечает на звонки) . Я не думаю, что вернулся бы к ручной фокусировке, скорости затвора, открытию и т. д., если бы я не был профессионалом и не жил этим… большинство людей тоже. Таким образом, ответ, вероятно, таков: «люди могут жить без него, для этого потребуется более дорогое устройство или сложное программное обеспечение, потребуется более длинная кривая обучения, потребуется больше времени на обучение, более сложные приложения, а добавленная стоимость незначительна. .

Если здесь есть ответ на вопрос ОП, я не могу его найти.
@Caleb Я думаю, скрытый ответ заключается в том, что цифровые камеры сегодня, даже телефонные камеры, похоже, неплохо справляются со своей задачей, и большинству людей все равно, насколько они хороши (например, насколько точна скорость затвора), потому что достаточно хорошо достаточно хорошо.