Почему магазины HVAC не будут продавать напрямую населению? [закрыто]

Я весьма шокирован тем, что каждый магазин в моем очень большом районе с пригородами, который продает расходные материалы для систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха, требует от покупателей наличия лицензии подрядчика по ОВКВ. Из-за этого очень технически подкованным мастерам очень сложно выполнить работу самостоятельно.

Я понимаю, что это не сделай сам, а скорее юридический вопрос, но я пытаюсь понять, почему это так. Это похоже на то, как если бы Home Depot требовала лицензию на электричество, чтобы продать вам катушку Romex или розетку, чего они не делают. Ясно, что у магазинов HVAC нет внутренних экономических стимулов для такой политики; это должно исходить либо от муниципального правительства, либо от их страховой компании. Или какой-нибудь гнусный ультиматум от профсоюзов HVAC, чтобы они усилили контроль над рынком.

Не относится к благоустройству дома, а относится к поведению розничных продавцов в конкретном регионе.
Насколько мне известно, это национальный запрет. Это граничит с темой, поскольку это юридический вопрос, но поскольку это пограничный вопрос, который могут задать многие любители DIY, я оставлю решение сообществу, следует ли его закрыть.
Я имею в виду, что это действительно то, о чем должны знать любители делать домашние дела.
Я ожидаю, что такие запреты будут действовать в местах со склонностью к торговому протекционистскому правительству, которые в основном находятся на востоке США. На Тихоокеанском Северо-Западе таких ограничений нет.
Потому что посредникам нравится сохранять свою прибыль. Тем не менее, я поклонник pexsupply.com (никакой принадлежности, кроме того, что я был домовладельцем, разочарованным тем, как трудно было получить материалы для ОВКВ без посредника)
@BMitch Я не знаю, что это юридический вопрос с точки зрения прав потребителей, федерального регулирования или чего-то в этом роде. Я считаю, что это просто договорное обязательство между поставщиками и подрядчиками по сохранению статус-кво.
(Другими словами, я не думаю, что это формальный запрет на уровне розничной торговли, а скорее форма мягкого сговора между производителями и подрядчиками по ОВК).
@wallik, я живу на северо-западе Тихого океана и имею универсальную лицензию, поставки Johnstone не будут продаваться мне, пока я не создам учетную запись компании, вы можете найти то же самое в Platt, CED и других «коммерческих» розничных магазинах, как мне сказали. много лет назад они не всегда получали возврат от профессионалов, и мы покупаем в больших количествах. В Орегоне законно делать собственную домашнюю электропроводку, но без лицензии или счета компании многие места не продаются широкой публике. При этом почти любую вещь можно купить онлайн.
Это должно было быть закрыто как основанное на мнении. В основном это догадки и разовые ответы.

Ответы (6)

Их страховка может склоняться таким образом. Ставки, вероятно, ниже, если они не продаются конечным пользователям. Им также, возможно, не придется иметь дело с налогом с продаж, если они не продают конечным пользователям.

Что касается (или более) экономического стимула, который многие считают само собой разумеющимся: стоимость обслуживания клиентов. Приведенное ниже потребляет ценные человеко-часы, и для персонала это может удвоить заработную плату:

Они также могут предпочесть иметь дело с компетентными лицензированными профессионалами, потому что у них будет меньше времени, потраченного на «глупые вопросы» (такие вещи действительно бывают, даже если вам сказали обратное) и разгневанные «гении», купившие не ту вещь за деньги. неправильную работу и требуют возмещения, потому что это не сработало, или потому что они привыкли получать «бесплатную аренду», используя политику больших магазинов, которая позволяет им возвращать вещи даже после того, как они их использовали.

Компетентный лицензированный специалист также обеспечивает им базу постоянных/постоянных клиентов – как часто ВЫ покупаете систему кондиционирования воздуха? Сколько вы покупаете в год? Вы покупаете запчасти поштучно? Меньше времени, которое они тратят на перемещение большего количества товара, приносит им большую прибыль , даже если они продают его со скидкой профессионалам (что является обычным явлением в зависимости от объема).

Существует также озабоченность по поводу надлежащего обращения с хладагентами и их повторного использования - мало кто из домовладельцев владеет вакуумным насосом, а тем более системой регенерации хладагента.

Есть веб-сайты, которые продают разные вещи (я недавно смотрел на тепловые насосы для мини-сплит-систем), но для их сборки все равно нужен лицензированный установщик; как по юридическим причинам (EPA), так и по практическим причинам (вакуумный насос и т. д.). Во многих случаях вам будет лучше просто купить систему у местного установщика, чем покупать ее онлайн, а затем платить установщику за сборку. ты.

Хотя я мог покупать детали и узлы напрямую у поставщика (в Орегоне), я справился с техническими вопросами, заключив сделку с готовым установщиком: я сделал большую часть работы по транспортировке, вырезанию, подготовке, черновой обработке, установке, а он сделал окончательное подключение и заправка хладагентом, что является минимумом, требуемым производителем для гарантии. Насколько я помню, он выставил мне счет только за минимальный сервисный звонок (80 долларов?), так как на его работу ушло меньше часа.
@wallyk, я пытаюсь сделать что-то очень похожее. спасибо за понимание.
Минус один за вывод, что все лицензированные специалисты компетентны.
Я считаю, что это самый точный ответ. Мне сказал об этом продавец в прошлом как лицензированный электрик и лицензии HVACR, если я не настроил учетную запись, в некоторых случаях я не мог купить, пока учетная запись не была настроена +.

Это связано с ограничением продаж со стороны EPA . Логика запрета заключается в том, чтобы свести к минимуму риск выброса в атмосферу хладагента, разрушающего озоновый слой. Если вы планируете довольно часто работать с системами HVAC (например, если вы управляете большим количеством объектов недвижимости), то вы можете подумать о том, чтобы получить сертификат (это может быть просто посещение вечерних занятий в местном колледже). Обычному домовладельцу лучше обратиться к профессионалу, поскольку он не только имеет сертификат на получение хладагента, но и различные инструменты для его безопасного использования (манометры коллектора, вакуумный насос и т. д.).

Из приведенной выше ссылки EPA:

На что распространяется ограничение продаж?

Это ограничение на продажу распространяется на все хладагенты CFC и HCFC, содержащиеся в емкостях (таких как баллоны, канистры или бочки). Смеси хладагентов, содержащие ГХФУ (например, FRIGC FR-12, Free Zone, Hot Shot® или R-414B, GHG-X4 или R-414A, Freeze 12), также подпадают под действие этого ограничения на продажу.

Это ограничение на продажу не распространяется на холодильное оборудование и оборудование для кондиционирования воздуха или компоненты, содержащие хладагент, разрушающий озоновый слой (например, компоненты бытовых сплит-систем, содержащие ГХФУ-22, также называемые R-22). Ограничение также не распространяется на розничную продажу кондиционеров и холодильных приборов, содержащих хладагенты CFC или HCFC (например, оконные кондиционеры).

Однако с 1 января 2010 г. Агентство по охране окружающей среды запретило импорт и производство кондиционеров и холодильных приборов, а также их компонентов, предварительно заправленных хладагентом R-22. Более подробную информацию о правиле EPA, запрещающем продажу предварительно заряженных электроприборов и их компонентов, можно найти здесь.

Агентство по охране окружающей среды ранее запретило продажу и распространение холодильного оборудования и приборов для кондиционирования воздуха, содержащих ХФУ (например, R-12), в соответствии с запретом на второстепенные продукты.

Какой тип сертификации требуется для покупки хладагента?

Следующие люди могут покупать любой тип озоноразрушающих хладагентов в соответствии с этим ограничением на продажу (например, R-11, R-12, R-123, R-22), за исключением «маленьких банок», содержащих менее 20 фунтов R. -12:

  • Технические специалисты, сертифицированные для обслуживания стационарного холодильного оборудования и оборудования для кондиционирования воздуха испытательной организацией, сертифицированной по Разделу 608 EPA; а также
  • Работодатели сертифицированного технического специалиста по Разделу 608 (или уполномоченного представителя работодателя), если работодатель предоставляет оптовику письменное подтверждение того, что он или она нанимает по крайней мере одного должным образом сертифицированного технического специалиста.

Следующие люди могут купить хладагент, признанный приемлемым для использования в автомобильном кондиционере (MVAC), включая «маленькие банки», содержащие менее 20 фунтов R-12:

  • Техники, сертифицированные для обслуживания автомобильных кондиционеров испытательной организацией, сертифицированной по Разделу 609 EPA.
Это не объясняет, почему я не могу купить детали для своей печи. Там нет озоноразрушающих хладагентов. Насколько мой ответ звучит как заговор. Правда в том, что есть много профессий, которые управляют собой и усердно работают, чтобы исключить массы. Во многих областях, где есть сильное присутствие профсоюзов, электрика/сантехника/и т.д. работу может выполнять только лицензированный специалист.
но я не уверен, что это по всей стране. друг в Техасе говорит, что может свободно купить в магазине
Зависит от магазина или изменения, некоторые не будут продаваться, даже если у вас есть лицензия.

Я уже не думаю, что это совсем верно. Большинство поставщиков HVAC в моем районе позволяют «потребителям» покупать у них. Обычно это песня и танец. Например, любой желающий может зарегистрироваться в нескольких крупных розничных магазинах, которые продают множество товаров специалистам по системам отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха, электрикам, сантехникам и так далее. Мы знаем громкие имена.

Что вы делаете, так это регистрируетесь как техник. Они не просят вас предоставить доказательства того, что вы являетесь тем, за кого себя выдаете. Они позволяют вам использовать ваш домашний адрес в качестве адреса вашего офиса, и вы можете заказать что угодно. Это работает на большинстве крупных веб-сайтов. Я купил все мыслимое оборудование HVAC.

Я все еще использую технологию HVAC в зависимости от работы. Если это простая замена без модов, я мог бы это сделать - я должен выяснить, стоит ли то, что я потратил несколько часов на чтение о свапе, цены на указанную технологию. Если это изменение и требует осмотра, я часто покупаю оборудование — или, по крайней мере, торгуюсь, зная, сколько оно стоит — и делаю столько настроек, сколько могу, и позволяю профессионалу взять на себя управление.

У меня есть пара парней из отдела вентиляции и кондиционирования, которые придут в любой день, чтобы сделать случайную работу. Потребители должны понимать, что им нужно зарабатывать деньги. Они зарабатывают на мне хорошие деньги, потому что дают мне скидку, но их 4-6-часовая работа — это 2 часа, потому что все заранее подготовлено. Также им не нужно приводить помощника и платить этому парню.

Но чтобы ответить на вопрос, потребители могут купить эти вещи сейчас, и для этого существует множество торговых точек. Даже если вы пойдете с тем, что есть у вашего парня по HVAC, по крайней мере, вы можете быть проинформированы. Я помню, когда я впервые купил кондиционер, он стоил на добрых 400 долларов меньше, чем самая низкая цена, которую я получал от любого местного предприятия. Я был в порядке, заплатив «полную стоимость установки», а затем, когда в следующий раз я позвонил в ту же компанию, их цены были намного больше (все еще немного выше) того, что я мог получить.

Если у вас нет лицензии EPA, они не должны продавать что-либо с фреоном. У меня есть бизнес-аккаунт, но я не могу купить сплит-систему dankin mini, потому что я не прошел там обучение на заводе, я смог купить устройство, которое хотел, по более выгодной цене в Интернете, я не помню, запрашивали ли они мою лицензию #, но Когда я покупаю фреон, они всегда просят его.

Это просто. Я техник по вентиляции и кондиционирования, и я не хочу, чтобы вы делали свою работу. Каждая работа, которую ты делаешь сам, берет деньги из моего кармана. Я не собираюсь покупать товары у парня, который продает населению, поэтому большинство поставщиков не собираются кусать руку, которая их кормит. Поставщик собирается заработать на мне гораздо больше денег, чем на вас, так что угадайте, кому они собираются продавать?

Во-вторых, я состою на всех досках и панелях, которые имеют значение. Я слежу за тем, чтобы законы и постановления, которые помогают мне пройти, и те, которые могут навредить мне, проваливаются.

Ага. это то, о чем я думал. я называю это сговором.
Я называю это капитализмом ;)
-1 за публикацию теории заговора в качестве ответа. Возможно, это правда, но я думаю, что в этом конкретном случае реальность более сложна. :)
Очень плохо, что вы думаете, что должны мешать людям делать что-то для себя на каждом уровне. Это не то, с чего началась индустрия HVAC: это были эксперименты и разработки сотен самодельщиков. Это также то, как недавно были достигнуты некоторые большие успехи, такие как технология спирального компрессора. В любом случае, вероятно, ваш поставщик продает через Интернет кому угодно, что помогает им оставаться в бизнесе и повышает цены, которые вы получаете.
@BMitch Спросите любого специалиста по HVAC, и они скажут вам то же самое.
Я не думаю, что это правда — я могу покупать автозапчасти в розницу в том же магазине, что и мой механик. Мой механик получает дополнительную скидку, которой нет у меня, но все равно запчасти намного дешевле, чем розничная цена, по которой их продает механик. Поэтому маловероятно, что специалист по ОВКВ откажется покупать детали в магазине только потому, что они продаются населению. Приведенные выше ответы о возврате, поддержке продаж и необходимых сертификатах кажутся гораздо более вероятными.
@Johnny Дело не в цене предметов. Если поставщик продает гражданскому лицу, это означает, что я не могу брать с этого гражданского лица 100 долларов в час за работу. Если поставщик продает товар непосредственно мастеру-сделай сам, то и он, и мастер-сделай сам берут деньги из моего кармана.
Расширяя логику вашего ответа: каждая работа, которую делает кто-то другой, также берет деньги из вашего кармана. Вы не можете сделать всю работу, и вы должны поделиться. Мастеров-сделай сам сравнительно немного, и имхо менталитет «сделай сам» следует поощрять, а не препятствовать. Другое дело – правовые ограничения, связанные с повышением квалификации, необходимой для безопасного выполнения опасной работы. Но это не объясняет, что эти поставщики не продают населению.
@ kewpiedoll99 Я здесь не для того, чтобы обсуждать правильность этого менталитета, я просто говорю, как есть.
Причина, которая здесь отсутствует, - это ответственность. Магазины снабжения продают детали для очень опасного оборудования. Им нужно какое-то доказательство того, что у вас есть знания, чтобы выполнить задачу, не травмируя себя и не повреждая оборудование.
Я вырос в торговле HVAC, помогая своему отцу. Большинство DIY HVAC, которые я видел, оказываются беспорядочными. Часто, когда нам нужно исправить плохо выполненную работу, это может оказаться дороже, чем стоило бы просто сделать это самостоятельно, даже если мы предлагаем более низкую почасовую ставку. Мне нравится поощрять самостоятельную работу, если вы сделаете ее достаточно хорошо.... но если вы что-то испортите, не ждите, что мы исправим это бесплатно.

Я техник по ОВКВ и работаю в области ОВКВ уже 32 года и могу сказать вам, что есть причины ограничивать продажу хладагентов кому угодно, и почему вам нужно пройти обучение, прежде чем вы решите, что кто-то может это сделать.

Во-первых, добудьте немного R22 и зарядите свою систему. Вы знаете, сколько вы добавляете? Вы знаете, есть ли утечка в системе? Если есть утечка, и вы только начинаете заправлять систему, вы выпускаете хладагент обратно в атмосферу. Знаете ли вы, что это карается штрафом в размере 20 000 долларов США и лишением свободы на срок до 5 лет?

Если у вас есть система, скажем, 410a, как вы ее заряжаете? У вас есть правильные датчики? Если вы подключите некоторые стандартные датчики R22 к системе 410a, вы можете обнаружить, что у вас больше нет лица. Для вашей собственной безопасности вы должны быть сертифицированы по хладагенту.

Если вы покупаете систему онлайн, не удивляйтесь, когда вы узнаете, что на нее не распространяется гарантия и плата за нее снята. Надеюсь, вы понимаете, что такое вакуумный насос и как с ним работать. Итог: только потому, что вы инженер или врач, не означает, что вы знаете, как это сделать. Нанесите на кожу немного масла 410a и посмотрите, насколько вы умны. Встаньте в помещение без вентиляции, пока будете паять 410a, и температура была слишком высокой, и часть 410a начала вытекать. Если это произойдет, вы не сделаете и 10 шагов, прежде чем у вас перехватит дыхание и ваши легкие схлопнутся.

Теперь вы понимаете, почему нельзя купить хладагент? Если это вас пугает, хорошо, что так и должно быть.

Для хладагента может быть, но ОП не об этом, это просто запчасти. Есть магазины автозапчастей, магазины электротоваров, магазины сантехники и магазины развлечений. Все продают опасные вещи нелицензированным людям.

Есть несколько причин, по которым поставщики не будут продавать населению. 1. Мы берем розничную цену, а покупаем оптом. Мы поток доходов поставщиков. DIYers нет. 2. Есть юридические последствия, если нелицензированное лицо работает над определенными вещами. Как неспециалисту, вам не разрешается работать на чужом оборудовании, также, если вы снимаете комнату в своем доме, вам не разрешается работать на собственном оборудовании. 3. Многие лицензированные специалисты по ОВКВ едва ли имеют квалификацию для безопасного обслуживания оборудования. Домашние мастера, как правило, достаточно хороши и достаточно осведомлены, чтобы действительно все испортить. Есть много опасных сценариев, которые могут произойти. Подумайте об этом, вы управляете огнем в своем доме без присмотра, со своей семьей. Известно, что даже добавление большого кухонного вытяжного вентилятора время от времени убивает целые семьи в праздничные дни. Если ты не